※ 引述《markhr (mark)》之铭言:
: 首先谢谢您愿意花这么多时间,一起来讨论这个问题。
谢谢你为此还请教了两位医生朋友,为求慎重我也请教了三个人 其中有两位是板友们推
荐过的医师 #1MQIBmbK (BeautySalon)、#1MWbC4_3 (BeautySalon)
但有一个因未征得公开的意愿,所以不纳入文章里
分别是邱品齐医师、林志青
邱品齐医师在板上都颇受好评,且具有相当的公信力。
林志青则是资深的化妆品从业人员,有丰富的实务经验,也在其部落格“5047's Cosmeti
cs
”,写了很多关于皮肤生理以及化妆品的文章,他也有出书有兴趣可以去搜寻看看。
在此文开始之前,我想我需要再重申一次我文章所想表达的立场。
以我所学及认知,都表示老化速度是一具多项复杂原因交互影响的结果,不是以单一因素
就
能下结果的。
所以我认为文章中说的“油性肌老化速度比较慢”这个结论,单凭一项因素:“肤质”,
是
不足以导出“老化比较慢”这个结论的,这样的推论有些草率。
肤质仅只是老化结果中的其中一项因素而已。
此外,我上一篇文以及这一篇文都表明:“我并不是为了主张油肌老化会比较快,或其他
肤质会比较年轻,而是希望驳斥“油性肌老化速度比较慢”这样的宣称。”
我不断向你表达“老化不是只有单一因素的结果”,而你也认同。
但你接受这种观点,却为什么还会用一项因素“肤质”就宣称或论断老化速度呢?
首先先转录林志青的看法:
http://imgur.com/OwimjJH.jpg
http://imgur.com/BDWvDlF.jpg
http://imgur.com/hvrXtJY.jpg
http://imgur.com/0IGnNiK.jpg
其次是邱医师的说法,不过由于还未征询到邱医师同意转录的意向,所以我暂时以转述的
方式,如果之后邱医师同意了,会再补图。
邱医师说:“其实这只是一般观察并没有文献确认,因为皮肤老化实在有太多原因。”
此外,我也私训了张丽卿旗下的粉丝专页,答复如下
http://imgur.com/Sy5aD1X.jpg
虽然该粉丝页是客服的回答,并不全然代表张丽卿的立场,不过能作为她旗下的客服,
应该受过其训练或考核。在观念上也可作为参考。
: 在张丽卿老师的著作"化妆品好坏知多少"第300页提到,保湿、润肤是抗老的其中一个
步
: 骤。而油性肌会分泌足够皮脂,其和汗液混合会在皮肤表面形成一道皮脂膜,皮脂膜可
以
: 防止角质层水分蒸发,让肌肤不易干燥(前提是拥有健康且本身含水量足够的皮肤),皮
肤
: 也比较不会粗糙有皱纹。但我要强调,并不是保湿做的好皮肤就一定比较不容易老化,
也
: 不是只有保湿功用的保养品就可以宣称抗老,但不可否认,保湿确实和老化有关。
同意,保湿与老化有关。实际上许多因素都与老化相关。老化并非只有一项因素所导致的
结果。
而尽管因皮脂所提供的保湿功能确实与老化有关,也不足以证明“油性肌老化速率较慢”
这样的结论。
: 针对您的3点我的回复
: 1. 紫外线确实是造成老化很重要的原因,而您说的油性肌防晒用品脱落的问题或许有
可
: 能发生,但是这牵涉到的层面太广,包括:在外接受紫外线照射的时间、防晒用品选择
、
: 补防晒的频率、外在气候或是否上妆等等,甚至也有人不擦防晒的。我觉得这很难直接
说
: 明油肌干肌与老化间的关系,我目前没有看到有关油性肌和干性肌防晒产品流失速率比
较
: 的相关文献研究,不知道您是不是有相关的科学资料供我们参考呢?
我没有文献,光是量测单一个人防晒产品流失的速率,就已经很难了。不同的温溼度又有
不同的结果。如此,将会是个没办法放诸四海皆准的研究,并没有普遍性的价值。
正因为牵涉到的层面太广,所以我才先给予假设了。假设A、B两人除了肤质(一干一油
)
以外,其余皆相同。
流失速度究竟怎样未可得知(虽然我认为油肌与干肌的脱妆速率是很轻易能想像的)。如
你所说“牵涉到的层面太广”,尚不足以论断。
这正是我相继两篇文章想凸显的核心概念,老化这一结果“牵涉到的层面太广”尚不足以
论断!!
光是防晒产品流失的速率、提供的保护,牵涉到的层面就如此多了,更何况是“老化”?
岂能以单一因素论断?
: 2. 关于这部分我查了至少四篇以上国际期刊的文章,其中提到皮脂或角烯鲨要在"紫外
线
: "的刺激下较容易产生过氧化物,而且大部分文章提到的是过氧化角烯鲨容易使皮肤产
生
: 粉刺,提到跟老化有关的文章非常少,但并不是没有。一篇最新出炉2016年8月的文章
确
: 实有提到角烯鲨过氧化物涂在没有毛发的老鼠上,是会引发皱纹,但文章也说,这个情
况
: 在人体上会不会有一样的结果还是未知。
未知未知,我们仍然有太多未知,也有很多东西必须被确立。很多因素都会影响老化速度
。并不是一个“肤质”因素就能100%预测的。
: 3. 我请教了两位医生朋友,对于"痘痘反复发炎会促使生理的老化"的论点不能说完全
错
: 误,但他们都持相当保留态度。如果直接把邱医师的结论与"痘痘发炎和老化"做连结我
不
: 确定是否恰当。以我所认知,皮肤外在老化(也就是光老化)跟紫外线有关,内在老化是
因
: 为年龄变大,表皮更新速度减缓,皮肤胶原蛋白和弹力蛋白日渐流失,使得皱纹变多。
引
: 用"化妆品学原理第四版"第194页的一段话“真皮层中胶原蛋白的变性、交链以及弹力
蛋
: 白的裂解,使皮肤保水性降低,弹力衰退而产生皱纹”,再次说明保湿跟跟老化之间的
关
: 系。
抱歉我手边没这本书。单看这样的字句,我觉得有些语意不明。不过不妨碍你的结论,保
湿与老化的确有所关联。
“真皮层中胶原蛋白的变性、交链以及弹力蛋白的裂解,使皮肤保水性降低(、)弹力衰
退
产生皱纹”。
我觉得那里改成顿号比较洽当。
是由于“真皮层中的胶原蛋白的变性、交链以及弹力蛋白的裂解,”
致使
1.皮肤保水性降低
2.弹力衰退
3.皱纹
皮肤保水性降低是容易产生皱纹,而非就会产生皱纹。两者有细微差异
(不过这些并不是重点)
重点是↓
: 另外,关于您提到老化速度是一具多项复杂原因交互影响的结果,并非少项(甚至是一
项
: )因素可以决断的。这点我是相当同意。老化和很多因素有关,包括干燥、自由基抗氧
化
: 、紫外线等等。并不是说干性肌的人就一定比油性肌容易老化。但我认为油性肌皮肤较
不
: 容易干燥,这点在老化的议题上是相对比较有利的。
这段的宣称就与你第一篇文有些矛盾了。
你说“并不是说干性肌的人就一定比油性肌容易老化”,
可是你前篇文说“油性肌老化速度比较慢”。 这也代表其他肤质老化比较快、容易老化
。
总不可能我说A车跑比较快,但B车跑得没比较慢。 所以它们一样快?(如果一样快的
话,那样的宣称就没意义了)
不可能呀!当你宣称A跑比较快时,势必认为B比较慢。快慢是比较出来的。
你说油肌老化比较慢的时候,就是宣称其他肤质的老化是相对快速的。
此外,我并不懂为什么可以一边同意“老化是有很多因素的结果”,
另方面却用单一的因素(肤质)论断老化。这挺矛盾的。
相较第一篇文,这篇你的立场转为保守也谨慎了许多。
我认同因为皮脂的保护,能减少某些外因性的老化,但无法对内因性的老化有所作为。
但这并不等同于整体的老化速度会比较慢,而是皮脂能减少部分伤害,进而对老化速度有
所影响(不管是增或者减)。
油性肌的老化速度仍是不得而知,因为老化速度就不是单一因素可以论断的嘛!!
写到这我都觉得自己像是坏掉的留声机一样,疯狂跳针。
我一直觉得你写文章的出发点很好,将保养以科学的方式呈现出来。
但我觉得将论述扩充一点会更好,过短的描述会令人误会,过短的描述所下的结论,也会
有些草率、使人茫然。
如同你在前几篇系列文中说的:“保湿剂能加强防晒作用。” 我当下看了也是备感疑惑
正因为你以理性的方式写文章,更应该谨慎地去散播,否则稍有不甚就可能会误导到我妈
这类的长辈QQ
在第一篇文中你也说了有些医生有不一样的观点,我想面对一个尚未有确切定论的事情,
话不应该讲得太斩钉截铁。
你可以说根据某些文献指出,由于油性肌有A、B、C等优点,所以老化速度可能会比较
慢。或因为A、B、C的优点能够延缓老化速度,除此之外也有另一方说法:bla bla bl
a
但你第一篇文就只说了:“油性肌其实是有好处的喔!油性肌老化速度比较慢,也比较不
容易产生皱纹。”在本文中没有任何理由,就这么说了,而且还是有各方看法、尚无定论
的事,这样有点太武断了 > <