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作者: success0409 (贡糖新衣) 看板: Lions
标题: Re: [讨论] 10~15年 统一选秀回顾及讨论
时间: Wed Apr 20 01:49:46 2016
※ 引述《sin99 (树林杨岱均)》之铭言：
: 原文恕删
: 罗锦龙两年成绩
: IP GS GR ERA WHIP ERA+
: 111 19 0 3.65 1.36 105.6
: 63.1 12 0 3.270 1.31 113.7
有人持续跳针在于罗锦龙有持续出赛
比没有持续出赛的高国辉值得投资
换个角度想好了
用最不结果论的方式推想
如果当时选择高国辉，放掉罗锦龙
又万不幸，高国辉也没到今日的水准
损失一个罗锦龙，可不可以用洋投去补
罗锦龙的2A成绩有顶尖到无法找到相匹配的洋投来补吗
你只要这样想，会觉得损失一个罗锦龙很可惜吗
况且那时候其实很多人就在喊著：“打线老化”
自己没看到，
就说氛围是要选罗锦龙，
大家当时都喊着要罗锦龙，现在纯粹结果论、马后炮
当时确实是分成两派，但绝对没有选择罗锦龙的板友比较占优势
除非是把高层当年营造的氛围当成是这的气氛
再者补充一点，
那一年，我个人就讲过，对照高国辉在2A的成绩
不能打当然是最糟，但是可以打却打不好，
至少也会有郭俊佑的等级，郭俊佑有很差吗？
要说洋砲很好选，别说统一狮了
整个联盟有几队是请洋砲为主
又有几队是请到好洋砲？
就算别队请得到，狮队高层有那个能力？
当初曼尼先考虑狮队，都被放掉了
这个笑话，前面只顾著讲选秀都忘记提了？
尽管我觉得今年请这个洋砲是可以，可惜打席太少
而且用这个洋野手来看高国辉，不也证明2A~3A打得零零落落
中职也不一定生存不下去？

罗锦龙最高到3A喔XD 然后你说要用洋投去补 好吧 请希克贾西亚来啊 问题是这种洋投真的好请?这跟洋砲问题也是一样 现在大家请洋砲是因为打线都强但我们打线是可以请洋砲的 至于打席少我只能说无参考

请希克等级的洋SP跟请39轰的洋砲 怎么看都觉得洋投容易

价值了

罗锦龙到AAA其实不代表他很强 后期根本不在球队蓝图里了

3A投手到中职能活得好的其实不多啊XDDD但是2A以上的野手在中职可是都混得不差

那我真不知道谁说高国辉可以39轰的 顶多20轰吧

真的觉得当年选罗锦龙跟后来罗锦龙的表现根本没亏

罗锦龙当年记得是洛矶让他上去投看看吧?

只是因为他AA实在待好几年了

不知道为啥你会觉得罗锦龙等级的洋投好洗

你要拿不同联盟来比我也是无法说些什么= =

你跟我预言会有今天这种成绩?

那如果不要看后来成绩好了 当时大家觉得罗有稳定出赛至少2A待好几年还去过3A 当年中职连3A洋投都少见了

真的不用再鞭找哥了 他的成绩也没欠你统一狮用一轮去选

海龟投手当然活没几个啊 但你是12选秀 你还在用16看

2A先发投手vs2A一年没打球的痛痛野手业余大物先发投手vs2A一年没打球痛痛打者

喔忘了还有增菘玮 郑锜鸿 两个12年都投得不错唷

怎么检讨都不是统一放枪 你把当年的情形看的太少了

对啊 11.12基哥打得很棒 这无庸置疑 我有说他打不好吗XD是啊 野手年龄偏大 后来也可以补个阳冠威 结果没补这点很该鞭啊 但偏大不代表马上就要即战力 选阳刚好

大家冷静阿~~~话说大家不觉得今天拉n4上一军根本神调度阿

你看吧 把时空背景拉到当时 马上就可以理解为何这样选了

我想嘘了 当时统一的队形难道适合一个一年没打球又一堆伤病史的高国辉?别把去年的感觉直接转移到那年选秀了好吗当年欠打者吗?欠啊 但是胡金龙又选不到 当年高跟罗选罗完全合理尤其用结果论来看 罗锦龙那一年多的成绩完全合理当时的选择

哈哈哈哈哈 我的"当年"的结果是选秀前喔XD你的当年的结果是选秀后的结果 挖哩选秀后谁知道这样当然要看"当年"选秀前的成绩啊 事实就是如此还是说你有预知能力可以告诉我今年选秀杨岱均生涯可以轰几发 拜托把自己丢到当下去思考就很容易懂了来来来 选秀前的成绩 不是结果论 因为那个球员还没被选进来打 拿选秀后的成绩去看当年选秀 才是结果论吧我想这不难理解? 其他版友也不难理解吧?

和高国辉类似的伤让王威晨几乎进不了中职耶

再者阳不能补外野的洞 但当时大家觉得捕手的洞更该补因为外野有左右郭 武神 小破 小朱 宝哥 那时候的左右郭还很年轻唷 小朱更是被认为是潜力满满的球员但捕手除了千秋 就没人了 所以不补阳冠威?是啊 罗可以取代 但高的问题是他是个乐透

把名字去掉变成一个是2A的先发洋将跟一个2A一年没打过球又超丰富伤病史的洋打

赌对了 就是20轰 那时谁也没想到现在涨到39轰了

你是领队这两个给你挑 你选谁?

赌错了呢? 跟空气没什么两样 就算是郭YO成绩好了郭YO跟罗 我还是选罗 郭YO的砲手年年有啊

懒的起床用电脑回你 结果你下限越秀越深还开始嘴我

但当时宝哥小破武神是不是还可以打? 大家是不是觉得左右郭可以挺上来 小朱是不是潜力新秀? 这样就很明显了吗谁知道后来左右郭变盲 小朱还坏掉 在当时没人知道啊

罗锦龙有伤到一年没投球?

罗有伤痛 但是他前一年"稳定出赛" 表示他伤好了

你真的是少数我在狮迷跟意见不同的人聊天时少数会让我非常不爽的ID对了 你也还没回我你要选哪个洋将喔

外野郭等级的喔 我找找喔 陈子豪 林威助 李国生 罗国龙林王启伟 王柏融 林哲瑄 郑铠文 这样够多了吧当时预测那些人现在可以顶上来 谁知道都没顶上来XD

狮队队形不缺投手 当下罗锦龙评价就是比高国辉好然后你在那边好高尚好棒棒 还真是有水准的回复态度啊

乐透也有分风险高低的好吗? 下面那篇文都讲这么明显了你为什么还要继续凹 这样满难看的啦XD

小朋友还是一个登入了八年多的大叔 你还是早点睡比较好真的越凹越难看 呵呵 好棒棒都出来了别删文了 让各位狮迷更了解你的个性也是不错我也懒得跟你战这篇文章的内容是什么我真心觉得你这种态度即便你今天跟我讲苏泰安是狗屎

另外当年颇缺"先发"投手的 你的不缺应该是牛棚吧

我也会觉得那是你的问题 我觉得苏泰安好棒棒啊呵呵

这种烂态度还是别来狮版跟板友讨论了狮迷缺人 但是不缺没素质的人

阿......那个我没有否认当时没人说要选高 只是我如果是球团 我会选择哪个 啊不然大家都给乡民选啊

哈哈 不用谁进水桶 我不觉得我的言论有哪一点会进水桶欢迎检举

这么晚了我先睡了 如果还需要我帮忙嘘的话我明早再补

第一轮现在看来就是中规中矩 没有说选得特别好 但也不差下面那篇文解释得很好 就是保守一点的选则 这样并没有错你又扯到野手投手了 好吧你好棒棒 我要去读书了版友自己会判断 都用这么客观的东西跟你说了 还不懂= =来来来 好就算考虑野手老化了 你要不要赌一个可能上不了场的球员? 你敢不敢赌? 有版友敢赌 有版友不敢啊野手老化后面还有很多次可以救 但那是后面的是 12年都过四年了耶 这差了多少你自己想ERA+我懂啊 但是真正能比罗高的ERA+球员不到十个而同样ERA+等级的球员就是那两个洋将 有不懂?还是说你觉得他只比平均高一点就是烂 应该要ERA+150才算强 那个不叫做前段 那个叫做顶级投手你想赌我也完全没意见 但不能说球团选择错也是有人当时不要赌的啊 还不少勒 在当时看来有错吗?那篇哪里显示我最懂了XDDD 不要搞笑啦 这是基本题而已挖哩 那这样他是平均之上的投手 而且没几个投手胜过他这样不就可以当作是前段投手吗XD 再者我也没说他是ACE喔至于你说的日后要看是16年的日后还是12年的日后12年日后那时觉得好投手不多啊 海龟投手成绩不错就这么简单我没说你要到ERA+150啊 只是ERA+110左右的成绩也很强了好好好 我们不要结果论 抱歉 我们来谈12年选秀前的问题就是一个该不该赌的问题而已 在当时看来没有错当时狮队很缺"SP" 本土强力只有嘟嘟当时评价是 有位置可以补罗也有位置可以补高至于老化的缺未来还很有机会补 每年都不缺优秀OF(除了11"当时评价"喔 不要跟我说啥当时你就知道他能39轰顶多就是20轰 15年不就来个王柏融了不要搞笑了啦 CMW12年一次先发都没有陈逸宸态度问题+受伤挖哩 你12年要来跟我谈选秀风格 10年选了基啊 11年选邓我当然会觉得后面还是有机会选到好野手 出问题是后面XD不看成绩是为了要还原当时选秀情形好吗 这还不懂喔= =再者你是问我好的OF谁能补上 我答每年都有机会 有哪些前面就有了啊 然后我是举例这些人在选秀"当下"被认为有双位数全垒打潜力的球员CMW不是萝压缩好吗!!! 他12年 整年都没先发 那时候罗没进来 你跟我说他13年就会被排在先发谁相信?难不成你要说他12年的先发都被远在美国的罗吃掉吗XD12年有出问题吗? 感觉还好啊 觉得有的版友也才几个下面那篇文就很明显了XD 对啊我当时就觉得好的OF每年都有机会 这不是我认为 是常识唷 况且当年高预测也是顶标双位数全垒打球员XDDDD 别搞笑啦 后来证明他丢RP更适合11年就只有9场先发了 12年0场 反倒是13年9场呢还比12年多 所以你说罗压缩他的空间XDDDDD有啊 有其他"洋投"等级跟希克贾西亚一样就好本土SP你跟我说有谁嘛? 根本没有啊XD 就嘟嘟10.11.12成绩证明了他扛RP胜过SP啊 这不是马后炮吧后面也是这样发展的 10年专职SP结果ERA+比11.12还惨到底是谁搞笑? 至于纪藤乱用这又是另外个问题了用ERA+来判断 他专职SP就是比RP差啊这你能否人吗?等等 你真的觉得CMW可以顶? 你真的觉得陈逸宸可以顶你才搞笑吧XD 其他乡民看到也会觉得你超搞笑的XD一个前一年没先发的 前前一年九场先发的 你跟我说他要顶好吧后来他顶了 成绩如何? 有跟找哥一样好吗用ERA+来看好了 14.15都惨不忍睹啊至于SP扛RP成绩当然漂亮又更搞笑了 这样棒球还要分工吗?馒头RP成绩这么杀 你会把他放去SP吗? 不会吗XDD问题是他SP成绩连联盟平均都不到啊XDDDDDDDDD而RP成绩超杀 你是投教你会选择继续丢SP?看看今年版上大家都觉得CMW当CP才是正确选择投球机制才是主要因素 你还要继续搞笑XD陈逸宸就受伤+态度问题 你跟我说他可以扛我也是醉了当然可以当囉 就是个上来常常爆炸的SP自己去翻他的ERA跟吃局数能力 这样反而会害他手伤不如丢RP稳定出赛好好保护又能超杀好吧既然你觉得CMW适合当SP 你现在去跟其他人建议好了XD有啊 嘟嘟+三洋 没了 难不成你要每个投1休4?CMW 陈逸宸都扛不起来啊 连五号都不行况且你牺牲一个超杀RP去顶一个五号SP 哪个八奇想法XD这样好了 今天馒头去当五号SP 你愿意吗?固定出赛的SP跟RP都不容易受伤 容易收上的是两头跑还有过度出赛 这个当时讨论很多了至于CMW是10年全职先发唷 ERA+是85.5 前一篇文有附上14.15年CMW SP跟RP都爆很大 意思是不能两头跑但如果是专职SP跟专职RP比较 专职RP ERA+是破百的可是你可以有个ERA+110的SP 干嘛去用85.5的?这不是很大的谬论吗?好啊我们讨论前面的这我就更有利了 ERA+85.5可能连五号都当不上大概等于去年CY廖等级的这样啦XD12年 专职RP ERA+168唷当然啊 但他投出的成绩大概等于去年CY廖投出的成绩单看ERA+的部分啦 反正你前面说要拿ERA+来比有喔 嘟嘟有好 还好非常多 但是!!!嘟嘟277场出赛 只有14场RP 比率是5% 但CMW是全职的唷全职SP跟全职RP都当过 嘟嘟是跑龙套的XD而且嘟嘟已经10年没当过RP了 至于CMW当RP出赛有68%唷如果你要拿这个证明好的SP就是能当好RP 我也是醉了XD因为嘟嘟只有5%的出赛当RP啊先生= =好啊你要适用5%也可以 拿去适用啊XDDDDDDDDDD等等 是你要我拿CMW的出来比较耶XDXDDDDDDDDDDDD我不会睡啊 你应该才要去睡吧 今天晚上你很搞笑要看高多少 ERA+高很多的RP 胜过ERA+比平均低的SP当然有啊 你提出来吗 我找给你看啊XD是你先说要提ERA+ 被打脸又说其他考量 好啊那你提啊你不要被打脸以后就疯狂质疑别人 你提出证据来 证明CMW适合扛5号SP 不适合扛RP 而且他扛SP价值更高快点提客观证据出来唷 快唷 要10.11.12的唷因为你说13以后就爆炸了XD我论扁没有只看ERA+唷 是你说要看的XDDDD现在我不看ERA+了 欢迎你提出来 我半小时后来看给你半小时慢慢找资料 这样对你够好了吧XDDDD你好像没有搞懂一个有趣的问题 SP吃局数是基本的 那假设今天有一个SP ERA是9 投七局失七分 跟一个ERA是3的RP 投三局约失一分 那如果依照你的逻辑 SP贡献度还是比RP高囉? 是这意思吧? 因为他投了长局数 不管如何就是高 那如果今天有个SP投六局失四分 跟一个RP投四局失一分 妳还是觉得SP贡献度高囉?如果你只用局数下去看 当然一堆Bug嘛我再举个例子好了 黄胜雄当SP大概就是五号 但现在当RP超杀 你觉得他不该当RP而该去当SP嘛? 这不是很可笑嘛再补充个例子 既然当RP效率这么低 那馒头RP这么杀 怎么不拉去当个SP 他低效率 不是好投手 应该要当SP养! 这跟那些杀猪公的教练思维有何不同?再来 棒球也不用去分工了 能吃局数的就是好投手 相较之下不能吃局数的不管你投多好就是糟糕 反正你自己说一个吃124局的SP贡献比47局的RP高嘛 是这样齁 超越现代棒球的强者出现了 应该去当MLB总教练是齁 那如果有一年叫做烂球年 变成了投手联盟 每场都能拿到QS 但别人六局失一分 我六局失三分 最后输球了 妳跟我说他是堪用者?很不巧 10年正是烂球年XD 去看当年投手成绩 每个都超级杀我这时候可以补一个先发前段的 然后这个堪用的去当超杀的RP 齁齁 我投手群大升级! 啊不然这样好了啦 大饼先发也堪用啊 怎么不让他当SP要摆着当CP用 教练都是脑残嘛?也不是所有先发堪用的都可以当RP啦 但超杀RP就不同囉 懂分工的意思嘛? 我今天一样补一个可以投七局失三分的投手来补我这个可以投七局失五分的 但是他当RP每四局才会掉一分 而其他RP每四局会掉两分 这样一场球等于我多省下了2.5分 这样你还说没有用嘛?那妳有看他隔年嘛XD 还是你又要说两边跑不准 可是他当时还没被操坏耶XDDDDDD你也承认ERA+有矫正的问题了吧 所以那个充其量只能当作是该投手在该年的排名 CMW投出在该年度水准以下的成绩找哥投出是联盟前十的成绩 一来一往差距不大?好啊 不然你说看看 124局比47局好在哪里?该不会只有吃局数吧XD 如果这样每个投手会吃局数就好啦是不是? 大家不要分RP CP了 每个都该去当SP磨练 然后能吃局数的就是好投手CMW是吃的了局数的SP但他当RP更杀 还是妳认为工作马比超杀RP更好? 妳认为罗锦龙比馒头好吗?来来来来 那所以罗锦龙也会吃局数 他是不是比馒头好?大饼SP也可以吃局数 是不是比他CP好?格格SP也可以吃局数啊 所以他不用当RP齁少掉的隔年找哥补起来囉 然后还拿到一座总冠军呢请你回答我嘛 到底这些人有没有比较好呢 依你的逻辑 这些人都是会吃局数啊XD好 不提大饼 找哥是不是比馒头好嘛 格格是不是SP比较好嘛来啊说看看啊 怎么不敢回答这样的话其实也不需要RP啦 大家都来吃局数回答嘛 是不是都不需要了? 因为RP不会吃局数 我还要找人来替补XD好啊我们不提大饼 找哥比馒头好? 格格SP最好? 小飞刀也去当SP 他也可以当SP啊 这些是不是都是比较好?依照你的逻辑RP吃得局数少就是该死啊 不然CMW超杀怎么不敢说XD那找哥是不是比馒头好啦 他SP成绩比CMW好 馒头RP成绩比CMW好 所以找哥比馒头好 而且好不少齁?来啊 妳看看当时其他谁能用? 馒头三饼而已 你要天天系列嘛XD 然后你要一个RP吃77局还是要5个10个XD 投手有这么多嘛? 吃得完嘛? SP一个就吃的完了 最后是当时OF还有其他人 在当时觉的够用 后来不补OF怪到前面去也太奇怪了等等 妳还是没有回答我的问题啊 照你所说的逻辑啦 找哥是不是比馒头好呢? 是不是啦 回答啊 不敢喔XD我都回答你的了耶 你不敢回答我嘛? 不回答也行 大家笑笑XD不然你举例嘛 还有谁堪用XD 不要只会说别人错 别人错在哪里你要说嘛 不说这分明只想打嘴砲啊哈哈哈不是啊 我只是希望用你证明CMW适合扛5号的逻辑 来反证是不是找哥比馒头好 如果找哥比馒头好的话 那选找哥错在那? 那如果没有的话 这样CMW凭什么说他扛5好比RP好? 逻辑懂嘛? 不要只会打嘴砲啦 说服不了人要什么用可以啊 你敢用?无人出局一二垒有人 你敢用他们 还是敢用CMW?还是说你要天天操这三个投手? 还是说你觉得多一个高国辉我们打线会飞天?天天都大比分不用强力RP锁定胜局? 靠高国辉跟其他打者就够了?

单就吃局数问题 不是吃得多贡献就一定比较高 好的CP贡献并不会比一个5号SP来得少

等等 你没回答啊 答非所问嘛 我问妳是不是比较好 马上就可以判断出到底CMW适不适合扛5号啊 妳怎么不敢回答还在那边77局 跟你讲啦 多一个更强可以吃100局的 外加一个可以重要时刻上来RP的 投手就是提升啦

用WS的角度来看 09年的大饼比嘟嘟还高

馒头真是糟糕 应该去练SP的 不然都会多出局数给其他投手吃

而10年兄弟四大金刚 WS最高的是库伦

Mo神真是糟糕 当年好好当个4.5号SP吃局数就好了 去当CP干嘛 害其他投生要多吃局数QQ你看连Mo神都是SP转CP了 表示他非常糟糕 比一个五号先发更不如 害洋基要补其他先发 不能补当时老化的打线 帮QQ嗯什么 还是没回答找哥是不是比馒头好吗XD找哥不强力喔? 联盟前十先发耶 呵呵 还是说联盟其他先发都吃土了?那你懂WS嘛?怎么不敢回答人家WS(贡献指数)呢 回答啊XDDDDD赢过啊 因为一个烂球年一个正常年 妳自己说的唷还是说你觉的ERA+ OPS+ WS都不重要了 不要拿出来被打脸啦XDDDDD

罗锦龙111局ERA+是106 王镜铭124局ERA+是85

G大你看他都不敢打脸你 因为被我打脸到脑羞了 现在只想要嘴赢我 但却没发现这样只会被当作笑话当大家都靠烂球刷出好成绩，CMW的ERA+自然会变得不好看这不就是表示当年CMW靠烂球 结果成绩还是输其他打者嘛你又要说他因为别人太强不好看 讲难听一点就是自己不够强嘛

王镜铭当然可以定5号先发 但这样对球队而言是最好的吗?

妳现在很明显啊 1.找哥馒头的反证你不敢回答 2.WS ERA+你不敢参考 只会参考IP ERA 你先直接回答问题嘛 不回答只会避重就轻 怎样怕被打脸啊XD对啊 真的是最好的嘛? 当时看来跟现在看来 很明显好啦好啦CMW可以扛五号啦 满意了吧 跟你讲啦 Mo神也可以扛五号啦 所以他选择去CP是错误的啦CMW扛五号贡献会比较高啦 但WS马上就打脸了啦 妳怎么不敢解释这个东西 还是你也知道解释下去会反打自己脸XD吃了111局ERA+110 大于124局ERA+85 不然这样好了 妳去总版问看看是不是这样?

用ERA+106的表现吃111局的投手价值大于ERA+85吃124局的

再者当年高的伤势是真的会影响职业生涯的 这就是赌注问题 你有没有看下面麦狗大的文 他写的很清楚 他看新人不会比你烂这样妳还要吵说当时选罗不选高是错误的 我也是不知道该怎么说 这么喜欢高国辉欢迎转队还有你有发现现在打脸你的越来越多了嘛? 当初护航你的怎么不见了? 就是你把自己带向一个不够客观的死胡同啦 客观数据都能质疑我也是不知道该说些什么再来WS跟ERA+ 同一投手是可以隔年看的 有进步数据很明显就是上升 因为比较对象是联盟平均 表示你比联盟平均进步多少 如果这也不能相信 请问你要相信什么呢? 最后让CMW扛5号真的是好的嘛? 你说看看好在哪里吧? 可以扛五号一大堆啊 但真的对球队好吗? 呵呵

可以算WS看谁比较有贡献啊

他不敢算啊 算了会打自己脸 他还是觉得吃局数大于一切但这其实是效率问题局数跟胜场超好灌水的好吗 不然妳现在去总版问看看局数胜场嘛 你不要说我一直叫你问问问 因为你问了才知道这问题的答案啊好啦其说知道你也不敢问 问一个自己没胜算的干嘛XD继续读书 考完再来看你还能说出那些惊人之举 别以为喵版没有其他数据派的不会来打你脸 等著醒来被笑吧哈哈哈哈

跟觉得要选罗还是高没关系 只是单纯用局数来比较投手贡献 考虑的东西太少了我支持选高国辉 只是只用局数去衡量投手的贡献不够的而好的RP贡献绝对不会比5号SP还要差

不用后来数据讨论原因是这样才可以还原当时的情况 不然妳现在告诉我 杨岱均跟苏智杰的WS谁比较高? 高多少? 你能嘛? 不能嘛 这样回来看那次选秀 当时你能告诉我高国辉跟罗锦龙的WS谁比较高 高多少嘛? 不能嘛! 而事实上是一个稳定出赛的投手跟一个一年没出赛的野手的抉择 而当时高国辉受的伤有职业生涯的风险 所以选高等于要面对罗+空气的风险 选罗则是要面对高打的好的风险 至于罗是空气当年是不存在的 因为他前一年已经健康出赛整季 你要怎么说他是空气。而CMW当时就是不在SP的轮值里面 这也是很明显的 但不能因为这样就说罗抢王的位置 时间完全的不对 所以统一做出的是保守但合理的选择 至于刚刚会跟你讨论数据 是因为你说要讨论CMW适不适合当一个五号 既然你不认同我的看法 你可以看下一篇麦狗大大他文 你也可以质疑他只是你怎么不敢质疑呢? 他的看法跟我是很类似的 欢迎你去跟他讨论如果说要选一个外野手好了 选一个有可能是空气的外野手妳敢赌嘛? 很多人不敢 球团也是 但你能说球团不赌是错的嘛? 这就是机会成本的考量而已 万一高国辉不幸是空气 那这个问题就跑出来了 而那是他是空气机率并不小 所以球团想要打一张安全牌但每年不管有没有海龟 都还是会有OF大物 第一点因此可以待之后选秀选其他外野手解决第二 投手群绝对堪用 这我想不知道堪用在哪里 RP多的是不稳的投手第三 还算合理就是我的答案啊 当时选高没有错 但选罗也没有错

受过大伤的选手本来就很难评估了 胡金龙当时义大院长也是挂保证手没问题 结果还是没办法守内野

第四 他整个2012是没球打的 因此状况未明 而义大或许有去研究吧 但当时是说要赌一把 看看高国辉有没有机会在站起来是啊 当时评估是这样 结果又是另外一回事 其实高国辉现在还是有潜在的受伤因子 受过大伤的选手都会有

义大已经是第二轮了 第二轮选高国辉的成本完全不同

所以我并没有说选罗就是好棒棒 但是可以理解当时为何不选高 就是打安全牌而已 合理但不是最好 整体而言就是中规中矩对齁他是第二轮选到的 那整体压力跟成本有差OF好手妳去翻07以后的选秀 只有11人太少以外其他都有 不是我在乱讲那12年是以前还是现在? 再来当时牛棚你跟我说几个稳的?馒三饼 没了啊 这跟现在兄弟牛棚有差?我原文也有说选的不算失败啊 但我有说很好嘛?不是现在眼光 07~12都多少次选秀了 有谁知道后面会有这么多海龟派 那时候我也是抱持着今年没选好明年再选啊07~12可看出好的外野手年年有啊 何必去选一个可能是空气的关于空气这点G大也说了 当时确实很有疑虑

...啊结论不就是当年算中规中矩吗 那还要继续讨论什么?

不是我要反你 是客观条件就是这样 他可能是”空气”好啊那几个妳敢用? 当时连狮迷都不敢用呢为何要百分之百肯定呢? 这就是简单的取舍问题不是嘛!好啦不管队不队形 空气本来就很严重 去年宋空气你看我们多伤就算管队形好了 当时外野很挤 再补一个也是可以啊 就是赌是不是空气这样而且打的好预估20轰 打不好跟郭YO一样 还有空气可能 简而言之就是不敢那第一轮去赌空气啦

当时就是要10胜级SP或外野15轰打者的选择 选谁都可以 而球团的喜好就是SP优先那时高从WBC资格赛组训便跟着中华队练球 之后也打了资格赛和亚锦赛 在亚锦赛的表现还比中职入选的野手都好状况证明他已腿伤复原能再回到球场了 所以不会有变空气的问题

张志强12年有出赛22.2局 whip 0.88 要列成绩不要跳着列

ERA4点多在当年来看算是偏高的囉 不是每年都像这两年张班长12年ERA:5.16也是很猛 等于送上去的都会掉分要列大家都可以列 来看看选秀当年的RP好了王ERA:2.49 WHIP:1.21 三ERA:3.62 WHIP:1.46

然后曾翊诚最后的出赛纪录只到09年

李玮华 ERA:4.01 WHIP:1.36 CY廖ERA:4.25 WHIP:1.47大饼ERA:4.50 WHIP:1.62 李金木 ERA:6.23 WHIP:1.90徐余伟 ERA:7.97 WHIP:1.77 潘俊荣 ERA:9.24 WHIP:2.37这样年堪用的只有王三李 三的WHIP还偏高好吧把王抽掉吧 你看这一年你敢用谁?

林正丰受大伤 12年整年没出赛

有啊 林正丰可以用 他12年整年养伤张志强可以用啊 但他ERA偏高 WHIP ERA却偏高可能性有两个 1.自己送上得点圈都会把人送回来2.其他RP放火帮他掉分数 所以说 你还是觉得这个牛棚堪用? 当然啦我相信你不只查10.11的数据 只是不敢放选秀那年的数据 至于大饼那年开剧场把大家吓死了当然可以用啊 但是用上来放火有什么用= =你又要回到捧大饼了 我没有捧他好吗 而他也是12年才开始爆炸 这又要扯回那个话题 妳是有多想无限循环啊= =有啊 其他上了也放火 你有看我PO的所有数据嘛= =除了李金木 潘俊荣 徐余伟 其他都吃了至少40局你有说他没有用吗 但ERA WHIP看起来都很抖这时候再把王拉去SP 那......好吧RP堪用就好了 我知道了 那就堪用吧......喔那一年还有超杀的馒头啦 不过他当RP好像很浪费这样

因为已经让大饼当CP了啊 所以前面要摆强的Cover他

其实大饼那年就是不稳定 不过你说堪用就好 我也没意见

理论上最强摆最后没错啊 但有时候牌子大的会先卡住CP

还有一个问题啊 RP堪用就好 那堪用要多堪用?不要跟我说馒头叫做堪用 他叫做很杀= =另外我的论点很简单 一个外野手15轰可能20轰以上但是他可能是空气 也有可能不如预期 总之就是谜跟一个投手 预估10胜以上 前一年稳定出赛就这样抉择而已 你会选高国辉 但当时风险低的选择是罗锦龙 而罗虽也有伤痛史 但不像高这么不明确好吧CMW不要去RP 都给其他人当吧 那年牛棚注定不稳至于大饼不算是会爆炸 就是不稳啊 也有23SV 才3BS那好吧 13年我们打击有比较强吗? 其他队有把我们轰垮吗?所以说倒底是不是该靠打击轰垮对方 你拿现在看当然是但当时状况是你打击超强 没有好的投手 也是GG诚泰当年也是最强打线啊 也是GG啊 攻守均衡才是真的这两年状况变成长打联盟 但当时谁能估算到这点= =当时就是要求攻守均衡啊 哪像现在海归派一堆= =问题是我们2013年也没有土砲群啊= =打击成绩只能算是均衡而已 一队只有一个10轰跟我说土砲当年强大就是靠好的SP 嘟罗费强廖加上好的RP 坎诺 馒头 邦胜 胖邱 阿三 大饼 CMW

13年后段王镜铭是转回先发的

我错了没有强 是马卡龙

最后是双洋RP+费罗嘟王廖

邦胜+LV双后援 四个土投SP其实洋将就是来补弱点 如果土SP都很稳定 洋将自然能补RP

喔队 是邦胜 不过这样看的出来那年统一土投多么称职相对的土RP稳定 就可以补土SP

或野手 但现在这个球团就是不管怎样都要三洋投

当年就是因为嘟嘟够强 才会有空间找布雷这种洋砲我没有说CMW不适合SP啊 只是强调好的RP会比5号SP有贡献但CMW当年转回SP后的表现并不只是5号SP的等级13年王镜铭先发的ERA+是159 相对位置大概是去年的罗力

EDA当年打者也是比统一强啊 统一打线只比兄弟强CMW先发其实13.14.15都比中继后援好 但你说他操坏了= =

如果是5号SP的料 但摆RP是强力RP 那摆会RP比较有贡献

其实他14.15两年不论是中继还是先发都很惨然后你要看的是12年的成绩 12年他就真的是强力RP

除非是觉得他有3号SP水准 不然当顶级RP贡献不会较少

....因为CMW投出ERA+159是13年啊 那年罗锦龙也在队上了

可以先发啊 但那不是12年以前的成绩他一直不懂我强调的12年以前的成绩

前一年12年CMW是ERA+175的顶级RP

从队形上跟战力上考量 高都比罗好 只是罗的风险低

他当年才当先发九场 要不要看他隔年成绩......对啊 当时可预知 但就是风险问题 不懂吗 "风险"所以你还是坚持要选高吗= = 就是刚好他没变成空气换言之 他未来也有可能变成空气

单纯就是每个人能接受的风险不同而已 其他讲什么都没用

13年的阵型是看12年而来的 你总不能说我今年打完就能谕知明年的阵型吧= =

是我来选的话还是坚持选高啊 我认为可以赌

高风险高获利 这我知道啊 但你要承担"高风险"我是认为高罗都可以啊 风险跟稳健的抉择大家都在讲当年他很有可能变成Air了 你就听一下巴

高风险高获利 就看想不想赌而已啊

不看隔年或隔一年 又会被骂不选即战力啊你看现在小狮都20出头 但还不是被大家骂 事实就是如此=

...就是因为选秀不是只看隔年或隔一年 所以有可能保守啊

好啦 如果当时选了高国辉 我们打线会变成祥龙武辉基庆破肉贤 这样有比较好吗= =或许有比较好 但整体提升还是有限等等 12年CMW的期望值 在RP是胜过SP的......你会要一个ERA+175的RP去当他曾经当过ERA+85的SP吗?这是两倍优的成绩了......

为什么CMW去RP一定是损失?

如果RP ERA+高的都可以往SP丢的话的 那馒头去SP吧他一直觉得12年的时候 CMW当RP是损失啊 但当时看来是值得 然后这时候又会扯13年怎样 但是选秀是12年底选的= =讲直接的 当时根本不考虑CMW有SP的可能 所以就不会有损失 这样你怎么觉得这样他就有损失.......多创造是多多少 真的这么强义大怎么连两年第三= =你讲的那个太虚无飘渺了 就算把高的OPS带进来 统一也就是平均水准的打线 但不可能压过爪吱 这是整体性问题

可是好的RP贡献比5号SP高 5号SP升级 RP也升级 哪里损失

我原文也讲得很清楚了 打线是九棒不是只有一棒因为当年CMW没有投出SP超强时期啊 你懂吗= =没有投出超强时期 这样怎么知道他多强 只能用过去成绩大饼可以当CP 但他那年也是有投出成绩

球员转换角色后反能够为球队做出更多贡献 为何会是损失

CMW当RP 他不当的话只能硬操馒三况且让一个球员RPSP一直换 不是好事好吗什么都要怪教练 有想过当时教练怎么想这样做吗= =当然你是比较特别的 觉得要完整火力+三洋砲+堪用RP好啊 完整火力 就算今天辉王都给你好了我们打线还是赢不了现在的爪 跟去年的吱啊你以为13年CMW一开始就是当SP? 他那时候定位就是RP谁说CMW势必当SP的 没有罗就是多一个洋投而已而这个洋投是好是坏不知道

EDA去年打线比不上猿队 那应该比中信好吧 怎么只有第三

罗当然可以取代啊 怎么不能取代但就看你愿不愿意投资高风险球员囉高报酬背后是高风险 你会觉得能赌是因为现在高打得好

要讨论王SP+高或罗SP+王RP哪组有利可以啊 但不能直接说王去RP就是损失

万一他接下来都开始受伤呢? 不要说没这个可能也不能完全认为当年选高 王就会去SP其实只是多一个洋投而已 一开始就当RP用了

我纯粹就只是要讲好的RP会比5号SP有贡献 整体贡献我也很明确说我当初是希望选高国辉的

说经济学你是在搞笑嘛 我刚刚就在读经济学那个时候CMW的SP的效益就是ERA+85

而且选高国辉 CMW也不会势必要继续SP 因为当时他不是SP

所以只要知道高跟罗个自能比他们取代的人好多少就行了

哭喔 哪77局11.12年就有人吃了好吗 不会因为是罗锦龙而害CMW少投y那77局你这样跟我说算机会成本 很简单就是选高:失去罗+空气 选罗:失去高 没了再来比较罗跟高本身带有的机会成本高至少15轰 可能20轰 罗至少10胜所以很明显不选高的理由就在空气啊我哪你先射箭再画靶了 G大请问我有嘛= =选野手没错啊 但什么时候选才是对的?你说高国辉是战术 最好有人每年选秀方向都一样= =会不会太天真了啊 有那种我今年选了 未来都选一样的?每年每年都是不同情况 都是独立条件好啊 那你又知道CMW13年会去吃那77局?

..战略是前几轮选最好的选手 不是先选野手

他那时候就是RP 77局只是假议题 如果说是因为罗害他不能当SP 那就是罗的成本 但CMW可以吃完那77局在12年就不成立了 因为他那时候前一年就是当RP了好吗= =所以12年的时候CMW吃的局数要用11年来看郑锜鸿2011 9W3L 2012 8W7L 最高层级高阶1A增菘玮 2012 15场就有5W4L 最高在2A过水罗锦龙 长期待在2A 成绩相对照不就可以预估他至少有10W

还是要先选最好的选手 只是同等级的话 先选野手 这才对

但当时预见的是去年跟现在要换血 我们有13.14.15可以补 12自然就不一定会挑风险高的了

就像去年第二轮选宋家豪就是对的

至于12跟我一样想法吗 我不知道但我知道的是 11.12年CMW就是RP了 而他也很称职并不再球团的SP规划里面 就是这样然后投教当年丢他当RP也没错 只是出赛比较频繁但也已经证明过CMW当SP当得比RP还要差而罗的位置可以取代啊 但是不或是CMW好啊受伤风险也列的话 高国辉会大扣分喔

他说罗10胜的同时也说高至少15轰 已经不算两人受伤了...

一个一年没打球得野手 什么成绩都不值得相信了最差状况就是两个都是空气 这样行吗?G大请问我要怎么跟他沟通啊 感觉我跟你频率比较对= =

这是他认为合理正常没意外的情况下 两人各自的成绩单

我猜他的经济学是高中的吧 而且还没学好......

以当时的情况 高的风险确实比罗大很多没错啊

不只是挑我想看的 其他然也挑客观数据啊= =是啊 他后来有打国际赛资格赛 但你知道稳定出赛的意义

选罗锦龙跟经济学有何关系?不是乔好的吗?~

吗? 其实当时罗的风险不在空气 你要说一个前一年稳定出赛 跟一个只有几场的 要怎么选= =

经济学用在拼经济、努力赚钱最实在啦!~

战学历我是不知道够不够格啦 但你有没有读过经济学应该是没有 呵呵问题是你知道资格赛跟亚锦赛几场球嘛= =?那还来是不是真的空气了? 是 他半年没出赛当然你会说罗更惨 但当时没有人会预知罗这么惨

能回到短期比赛跟能应付职棒持续出赛是两回事

至于野手贡献度一定高于投手嘛 这要有其他相关数据才能得知如果你有推文说 那时罗一定会伤的比高更重我会就会认同说你觉得罗有这风险 但当时谁猜的到啊没意义你怎么不敢说= =再者你用经济学的方法很粗糙啊 那根本就不是= =连最基本的比较要在同一个条件下都不懂了......

因为就是有可能最后变成不能打啊 大伤就是这么可怕

能打跟能打很久 有差别贡献度要去看WS%当然有 但当时觉得较微小当时选秀没有一个教练或是媒体或是球迷再说他会受大伤但高国辉每个顾虑的都是会不会再次受伤因为选罗空气的机率微乎其微 根本没人提啊至于未来有没有比较好是一定有机率如何要看前几年情况前几年答案是差不多高的 都有然后WS你自己去找好吗 要算那个要算到何时几乎是不可能发生 这样可以吗? 那时候哪个球探教练说他会受伤的? 又有多少球探教练说高会受伤的就是这么简单 你看的会比这些人多吗= =我有说WS数据是打脸嘛= = 这你太牵强了吧再者投手贡献当然要看局数啊 但ERA+可以更公平的比较你始终没有回答我的一句话是"馒头ERA+这么高但局数这么低" 所以他的贡献就比不上一个五号SP?可以回答我看看吗? 这样就可知道你最后的谬论了好啊 那你觉得罗的风险会比高还低吗?但我看你之前的文章 你丝毫不提耶所以你也觉得风险上高是比罗高的囉XD好啦WS总版有文章啦 Win Share自己找很难吗? 会不会查资料啊?然后你还是没回答啊 你是不敢回答还是怎样?如果你承认吃局数贡献大于ERA+ 那你到底承不承认馒头比一个五号先发来的烂嘛 说看看啊重视数据 但也要会找资料唷颗颗你通篇只会先射箭再画把耶 你懂那句话的意思吗?你是看不懂国文喔 Win Share早就有资料算出来了在棒版自己去找 我没事去算一个别人算好的资料干嘛那所以你想要回答了吗? 馒头到底是不是比五号烂还是不敢回答? 只敢说我不算资料 但我找到囉你呢? 你承认的话我就相信你说的五号比RP重要啊但是馒头没当过SP 你怎么知道他当不了五号呢XD#1M7Yoois 棒球版 自己去看很难找吗? 非的要我直接贴代码 /Win Share不就好了= =我考试的时候 老师说 你要会活用其他数据要会找出别人有的数据来调查 当然你也可以自己算可是呢 既然有现成资料了 何必自己算?你老师都教你每个数据都要自己算吗?如果是的话我也是配服啊 希望你能多算一些数据会啊 当然会啊 但我们一开始讨论WS是为了到底那个贡献高 所以你抓几年的样本就好了而WS变动跟自己算又有何相关? 去找其他样本比较啊你看现在换你"先射箭再画靶罗"而且还刚好被我在下面补上会变动XD 你何必做人这么辛苦我只是要告诉你 有这个资料另外我们一开始讨论WS是在讨论哪个贡献度高这个的话你只要从1990~2015有做的资料抽样就好了当然啦 你一定会说这样不准之类的 那你可以去看看大多是那些状况 就能够推出的大概结论其实ERA+跟WS也相去不远了 只是一个是比整体一个是比全部 再来狮队牛棚当时有人用啊 但你敢用吗?这好像又绕回到一开始的状况了好吧总之不管怎么跟你说你都会有意见 什么都能嘴我跟其他几个人也提出不同看法 但你却很少回应我们只把我们的话曲解然后一直强调自己的论点强辩能力是还满厉害的啦 但这样也是会流于偏激不是只有我今天反对你的看法 推文当中也穿插有支持有反对的 但你还是无法说服的了大家 选高一定比较好就我看来 选高选罗都是可以的 就只是赌跟不赌的差别这点下面那篇文也有很多人回应我也有针对队形去做回答了当然有支持你的啊 但也有反对你的你的讲法非最大共识好啊 修理我吧 来吧 我没差的毕竟一开始就不是讨论WS ERA+ 而是讨论高罗的选秀WS ERA+是你到后来又拉出来谈的 但回到最初的起点高当时隐忧:1.一年未打球 2.才刚受过大伤罗当时的隐忧:曾受过大伤至于中职投手消耗大还是野手消耗大 投手大一些 但当时高的伤势比起罗而言是更加不明朗的 所以属于高风险但罗就是属于比较保守派的选择至于你后来扯到的CMW也是扯远了 因为当时状况他就是RP我知道你一直很希望他回SP 不过当时教练团就是要他当RP而他也当的好 也没有拉回SP的理由去看你当年发表的文章吧 多少人在下面留言支持王不回去而且当时就算不选罗他也不会回SP 就是这么简单好吧你又想要打嘴砲了 相去不远的意思是 ERA+好的通常WS就不会太低 这跟能力贡献无关 纯粹就是数据问题再回到正题 既然CMW不会有回到SP的可能 那当时他就不能被拉进来讨论 你可以说纪藤乱搞 但事实就是如此所以这样的情况下 选罗选高差就差在敢不敢赌而打线老化问题一定有被看到 不然不会选唐 但这步棋下的不好 而后来又没有补其他好的野手进来啊不然你说看看贡献跟能力吗既然你提的 就让你说囉而我最后陈述的这段就是整个选秀结论 不知道你满不满意?好喔 那ERA+是贡献还是能力呢?请问你要怎么去区分这两个呢随便你节录啊 节录对你有何帮助?

其实那时根本也不知道联盟打高投低会变成现在这个样ORZ

然后你还要讨论高罗的选秀吗? 要讨论WS跟ERA+自己开一篇

大绝

但三代狮打线极需接班梯队也是事实 希望季中选秀首轮选打者囉

算你赢都给你赢好了ˊˋS大也不是什么大绝了 自己看我们推文 唉...好啦不要争输赢 算你讲得有道理 高国辉棒棒 罗锦龙乱选满意了吗? 有满足你吗? 还是要我说更多?然后你跟我讲了7个半小时 从2点讲到现在我在我文章那样打你也有意见喔 海巡?

是啊棒球是得分的比赛，但决定一场比赛投手占很大比例，

Q大你真的要继续讲嘛......好吧你加油

甚至草总说过占七成，而我们选罗的期待很单纯，不就是稳定的贡献QS，然后用mlb巨人、2010兄弟、2013金莺这种模式赢球当然靠这种模式还要搭配超猛胜利方程式，所以要一个洋cp，那这样洋sp就只能两个所以罗锦龙的重要性对球队就更放大了这或许就是高层的建国大纲吧XDDD另外就是那年才2013年年初，棺材（打线接班问题）还没见到，不选高是人性弱点的发挥，不用太意外军不见2013年不就又拿个冠军了吗LOL君*

这篇充分的展现出了一个想求好心切的版友跟一位完全接受不了意见还处处嘲讽版友的原PO真可怜 好险我没有浪费这么多时间

当然人性弱点的发挥另外一个讲法就是经过权衡后的决策

路过帮嘘 讲不选高根本马后砲 高2A打那么烂 而且还大伤过 根本没人预期到他会打这么好 他是第一个证明2A打者就可以轻松虐中职的人 而且高原本也只是个ㄧ年15轰的打者 只是后来进化了

部论是你的文章内容到下面开始讨论先发RP

而且造原Po的逻辑 Mo贡献度大概都小于各队4，5号先发

陈逸宸从第一场先发就是烂了 哪来堪用ㄏㄏ

真的不简单 还可以开群嘲 耍宝的极致无误

按这个建国大纲，也就能解释为啥不惜重金一定要把小小郭拿下了XD只能感叹13季中没抽到你秀了14季中*

在高以前,2A以上回来的只有基哥和锋哥吧?锋哥不提,基哥11,12年成绩给一个有大伤的角落外野手,选罗还算可以接受

太傻眼了吧...经济学ＸＤＤ

当时就认为应选打者了还马后砲咧 自己没眼光还来秀下限

你这么有眼光 怎么不先出来说他脊椎有问题 开完脊椎能回来一方面是运气 令外义大骨科也够强 还有高也够努力马后炮真的谁都会 不过我只是路过的 科科全世界都知道Mo是没办法先发才转 后援 我是回应你对王镜铭的看法 不用故意画错重点 ～Mo第一年ERA+84跟CMW差不多 就你的说可以当5号先发了而且贡献度大于ERA+破百的RP 还好妳不是教练 不然就少一个传奇closer了