美国球评另类主张：大谷翔平应该改打第4棒
（中央社记者林宏翰洛杉矶4日专电）有别于当代棒球界奉行“最强打者排第1棒”思维，美
国球评肯尼今天主张，若要火力最大化，道奇应将大谷翔平从第1棒调至第4棒。
擅长数据分析的球评肯尼（Brian Kenny）今在美国职棒大联盟电视频道MLB Network节目探
讨：“让最强的打者担任第1棒”听起来很新潮，符合当代流行的数据分析概念，但真的能
帮球队得更多分吗？
日本棒球明星大谷翔平从去年6月开始，担任道奇队不动第1棒，不仅一路打进世界大赛，今
年球季道奇也延续这样安排，将他排在打线最前面。
肯尼主张，道奇队把大谷翔平排在第1棒“太耍花招了，把这么强的火力放在第1棒太浪费，
放弃了拿下更多分数的机会”。
肯尼坦言，棒球界花了数十年的时间，才摆脱小球战术的思维，第2棒不再放上身材矮小的
二垒手，各队纷纷把最强打者排到打线的最前面。
但他强调，大谷排第4棒不是回到过去的老派思维，而是提出证据指出，这样做对球队的效
益更大。
首先他指出大谷翔平本季敲出23支全垒打，但其中17支是只有1分打点的阳春砲，本季打点
是不成比例的39分，显示他的火力没有发挥最大的打点效益。
接着，节目列出大联盟本季数据，显示各棒次上场时垒上有跑者的机率。
结果显示，第4棒在垒上有人时打击机率最高，49%打席是在垒上有人，其次是第3棒46%。第
1棒比率35%，是全打线9个棒次中最低。
肯尼说，这个数据符合长期观察的趋势：第1棒及第2棒的打者面对垒上有人的机会最少。
他也举出另一个角度的例子，大谷翔平排第1棒，确实让他获得最多的打席机会。据统计第1
棒整季平均可获得746打席，第4棒打席数降为696个，少了近50个打席。
但肯尼说，就算排第1棒上场打击的机会多，但多的这50打席如果都是垒上无人，也无法发
挥多大的效益。
他认为，道奇打线中贝兹（Mookie Betts）、史密斯（Will Smith）都有很高的上垒率，尤
其史密斯的选球能力强，都是很理想的第1棒打者。
他相信，道奇内部一定也做过各种模拟与数据分析，但他主张大谷的长打火力太强，打第1
棒打点机会较少，改打第4棒是最好的选择。（编辑：韦枢）1140605
https://www.cna.com.tw/news/aspt/202506050023.aspx

杀猪公

阅

锋哥点赞

这什么老旧思想

数据跑出来本来就是四棒打点机会最多 哪里杀猪公了

老害

第一局只要有人上垒不是全垒打的话没错吧

还在打点就杀猪公了啊XD

通篇文章没有把盗垒能力加进去一起分析

没吧 自由人才适合 关键打者

有数据佐证阿 说杀猪公的没看内文吧

所以魔鹰第4棒很合理,而且也没有盗垒

光哥:你看~

他那个逻辑是假设投手不会改变投球配球策略

他只是委婉的说而已，他是在喷大谷都开强振，那干脆

排4棒保护3棒？

多打0.3次比那个数据重要啦很难懂吗

大谷放第一棒可以球赛一开始先造成投手心理压力

自由人HR 9支 打点还多大谷1分

你没上场打去算数据是要干嘛 数据是假设每棒上场次数一样

他可能还要多考量一个点，就是垒上有空位时大谷是否还有机会打击

一开赛第一球、第二球就被轰出去 投手容易信心受创

最重要的是一整季下来会少好几次打击机会

大谷的重点是后面两棒要放谁，你放第四棒，你要把母鸡自由人放5,6棒吗？还是你要让大谷一天到晚没好球打

往前排的理论，就是把整个打线能创造的分数看得比个人打点

第一棒每次都趁你投手还没热好容易失投夯出去不好吗

重要，然后现在说因为要个人打点所以往后排？

我就想多打一次的机会啊！

光哥喜欢

前面人能上垒 四棒放个比较不强的投手也会有压力何必放最强的到第四棒 这有够老旧思维

每一场比赛保证会枯竭的资源就是强打者的打席数量把强打者往后排请问是不想赢还是?

光瓜按赞

他那个理论就是假设投球的是发球机 完全不考虑投球的是人类的“数据结论”

后面放老师、怕黑斯火力都不错 可以掩护

大谷第一棒最好 多打一点

大谷常常一棒尻出去一分 投手不痛不痒

这个起因不是刚到道奇队 第四棒打不好 改到第一棒很顺

不如说789棒可以换更好的

光瓜: see

排大谷第四棒 我看大谷没有球能打了大谷是起爆剂 他只要ㄧ炸道奇士气大振

光哥 点了爱心

自由人 一棒 影帝 二棒 大谷 三棒 西语 四棒 木屐五棒

大谷长打能力强，排一棒跟高机率马上有人上2垒，会给投手更大压力

大谷翔平刚到道奇是打第二棒不是第四，改棒次最主要还是不想让他跟Freeman连在一起

放他第四棒投手会很爽 会封住他脚程

大谷二棒比较适合吧 打数不会差太多 打点肯定能提升打点不重要 但道奇的总得分理论上应该会比较高

但如果真要从1棒和4棒中择一的话大谷确实比较适合打四棒吧……

大谷四棒只会变成保送王

大谷比较适合打四棒然后个人全垒打变少 道奇得分变少这样的优点在哪里??

不一定要第四棒往后排2.3也好

现代棒球最强打者摆2棒，第二强的摆1或4棒都行，如果属于上垒率高的就排1棒，长打相对突出则放4棒

以目前LAD顺顺打来看，这种去年拿冠的方式应该不会改，单纯网络闲聊而以吧

大谷放二棒比较适合，但道奇就是不想让他跟Freeman连一起

法官就打3棒

这样看下来，道奇最初的木屐1自由2大谷3，有道理

大谷最适合的绝对是2棒，但如果要找第二适合的可能就是4棒了

问题是今年得点圈不会打 乖乖去尻阳春砲才有打点

去年大谷刚到道奇是打第二棒不是打第四棒，且也不是因为打击不好才换到第一棒，是因为有阵子Mookie受伤缺阵，把大谷棒次往前移到第一棒，发现效果不错，又可以和同样是左打的自由人错开，Mookie归队才继续延用

我觉得四棒对他压力太大，还是一棒好

重点是 翔平不喜欢吃卤蛋 得点圈打击率很差

锋哥观念是对的

什么鸟

他全垒打多 但因为排第一棒打点就少了 可以考虑二三棒 第四棒就太后面了

第一局三上三下直接少一次耶

Josh有拍过，以球队得分角度最强打者放在2棒4棒都可以，但以商业角度让最强打者有最多打席曝光才是对

就没有想过刻意摆四棒反而HR数量减少吗?

1金2谷3木屐4自由5老师6怕黑7忙西8影帝9佛陀

不就之前说的模型2棒第一4棒第2

印象大谷的得点圈打击率没那么好啊 所以才排前面棒次

这边版友会说思想落伍

怎么一直讲光哥 红中排了两年助攻型二棒魔鹰四棒没人提

一棒还可以刷盗垒啊 腿哥模式时换他当卤蛋

理论有讨论空间 但考量到道奇四棒是自由人 就根本不用讨论了 放拿过mvp跟Fmvp打者在四棒有什么问题吗

直接尻出去就好啊 反正得点圈吃K日常

主要是大谷摆第一棒还能盗垒 如果没啥盗垒能力 往后

影帝排第八棒是太幽默了一点

模型有考虑故意四坏吗?还是把另外一个强的摆第五棒保护他

大谷打第一棒影响打点，但是也增加投手跟他正面对决的机率

然后最强的是四五棒你觉得这样得分会比现在多喔 认真的吗

大谷得点圈打击不就和去年一样，刚开始打很差，到后

个1到2个棒次其实也不错

以全垒打数据而已，打第一棒对大谷个人有利

不就是木屐季前遇上健康问题 到现在都还没恢复完全实力 才丢大谷在一棒 影帝垒间能力没有很好吧 丢一棒会影响到后面的打者

想到去年一直吵大谷RISP的人九月就又闭嘴了

跟木屐健不健康哪有关系

什么鬼？！影帝第8？

大谷现在就是固定第一棒

2、3棒都比1棒更好

第四棒太后面 一整季累积打席会少蛮多 第二棒还行

把大谷棒次往后调，垒上有人的机率增加，但是投手对决的意愿也很降低

跟Mookie健不健康有什么关系？大谷会改打第一棒是因为去年Mookie受伤，才改打第一棒，之后就固定打第一棒了

利弊很难说得准

OPS.920的排八棒 乡民真风趣 有在看球吗

一二四都是打线重要棒次 但是这边看到四就抓狂

从心理层面来说，先发投手面对第一个打者就是大谷，很难过吧

就自由人不想打第一棒 这之前就讲过了吧

大谷摆第四棒，后面怕黑和盲西能保护他？

去年后棒次还不错 今年后棒次超级两光 是小金来了才改善 不然大谷现在RBI会更好笑

锋哥：我就说吧

创造分数的效益 2跟4的棒次影响不大 2棒又有更多PA 真要调也是打2棒 比较好吧

数据就是多这些打席比较有帮助 不是自己觉得怎样怎样 都有数据了还在杀猪公

也许四棒没人保护，但他能保护队友啊

光哥: ☺

锋哥:谁说我没在跟最新META 是最新META在学我好嘛

其实未必第四，但可以在大谷前面摆1、2位上垒率高的，也就是大谷可以考虑摆2、3棒，这样他的破坏力会更强大。

分析得很好，但是我宁愿要大谷打一棒整季多打50次

因为道奇不缺第四棒啊，自由人ops不输大谷，那速度快的大谷摆前面很合理

推 CaminoI: 他全垒打多 但因为排第一棒打点就少了是说打第一棒感觉也不错 XDDD

还好吧 打点少叫八九棒认真点上垒阿第一棒只有第一局的时候才是确定的第一棒

果然ptt乡民也有美煤水准

数据证实棒次只有第一局有差而已 讲这么多就是回到老害思维 笑死 何况大谷上垒也可以创造后面打点 大谷打点少可能代表其他人打点多 这部分直接无视？

但他又常首打席全垒打 直接就尻一分进来为啥第一局甚至第一球就得分叫做没效率??干脆怪对面投手第一打席就面对大谷提前武装心态造成后面不好打算了 蛇积弊

大谷这季上垒率跟Smith和自由人的确有点差距

主要是本季现实情况是八九棒自杀得多 所以把攻击主力放在前六七棒最大化效应 可能比较实在 小金来九棒后有改善 但他现在伤了

大谷第一棒 投手会比较难过?就打全垒打就失一分而已...

这篇球评真的还是回到老害思维 球队分数又不是只有处在

对道奇适用吧

还是木屐在垒上 面对大谷比较难过?

这篇很老害

每局首位打者都应该有一棒思维才对吧 都2025了这种论述连我这种纯感觉派的都看不下去

直接给对手压力 而且大谷还非常拼(是说也怕拼过头 受伤

作者只是要讲这点罢了...

锋瓜

第ㄧ棒投手不敢投保送很棒啊就是要看对决

现在打的挺顺的 不太需要改吧

打第四棒就少很多盗垒机会了

记者也是有还在杀猪的喔

如果想在大谷打击前堆垒 的确把上垒率高的摆他前面一两棒，而上垒率高的放1、2棒比放8、9来的更有效率 大谷自然就排2、3棒最好

现在不是最强打者排1 2 棒多打就对了排4棒是老一派的想法

而且说成绩中上的打者就算了 大谷这种数据的人 就算整年多了几十个垒上无人的打席给他还是很有效益

光哥：真的

就数据摆给你看了!还在杀猪?只是一个观点罢了!

数据用错误角度解读就不是真的数据了

人家至少有数据，乡民只会感觉

那也是排3吧 而且排1他也才有那么多好球打

萝卜要最大化的是整条打线的打点 不是大谷的打点

最近盲砲，但还是想看他多一个打席

摆第四棒对方就投的更开，成绩不一定比较好

红线

现代棒球胜负分差在两分以内的很多

这说法就完全无视大谷上垒率也很高 还会盗垒

道奇现在投手躺一堆 现有能投的失分率比较高 打击上需要能得更多分的策略安排

富邦又领先

好了啦 这群球评不就整天被打脸的当年去美国一堆人看衰 劝他不要打击专心投球就好还有最著名的高中生打击能力说法

这要论破很简单啊 说大谷打点少 那现在大谷得分王怎么说

结果他现在证明自己也是顶尖打者一堆又叫他不要投球专心打击 现在连棒次都有意见

而不是只是堆垒包期待后面来只大的

大谷现在64得分又在破纪录的路上 打第一棒到底有啥不好

解释一堆 这不就老旧思想吗

怎么有人以为道奇摆棒次靠感觉，笑死

他们内部的模拟一定很多次，但它们也不会特别讲出来

MLB 最强的打者摆一二棒都多久了还在第四棒，笑死

来道奇后看了不少次闪大谷结果被后面的MVP制裁，包括昨天

打点是不重要，但是多得分很重要

大谷适合一二棒 打席多还是有差

如果纯靠数据排棒次不看适性那就没有教练的事了把OPS拉一条从高排到低不就好了问题就是有人在某些棒子打得特别好你咬他喔数据是总结过去预测未来而已 不是通灵捏

他就垒上有人不会打啊

2棒可能还有话说 4棒不是老旧思维是啥

第1棒也可以当4棒扫得分啊 7891 这样算就是4棒了 = =#91连线 的话 就是2棒了 妥妥的

美式杀猪公

不如把自由人往前拉去打二棒

排大谷1棒是因为木屐退化吧，自由人又太慢

老害言论啊 大谷一棒的重点不是垒上有无人 而是开启得分选择 上一垒能盗垒二垒 长打也能上二垒 二三棒安打随便都能跑回本垒

但萝卜好像喜欢锯齿打线

这其实就回到一个基本的问题，垒上有人的打席和无人的打席价值真的是相等的吗？

垒上有没有鲁蛋又不是打击者可以决定的 什么价值不价值那是假议题 打者只能根据场上情况决定攻击策略

一棒以外的一场最多只会比一棒少一打席，但垒上有人的打席数可能会多不只一个

太多一分炮

不只可能会多不只一个 还可能会比较少咧

数据派棒球是认为2、4棒一样重要，第2棒是要上垒，第4棒的任务是出来扫打点的

这个版看到四棒就牙起来

但数据上来说肯定比一棒多，因为前段棒次肯定上垒率比后段棒次好啊

没听过这种数据派棒球 有文章连结吗

一棒一球全垒打就能拿一分的价值跟2垒有人鸟安1分

PTT上的数据派就是根据OPS降幂排列 = =

那多多少你有算过吗 要是期望值比第1棒多打的次数少呢

毕竟垒上没人比较没压力对吧 先丢分了阿大哥

感觉二三棒更好吧

那当然是二垒有人鸟安价值高啊，全垒打垒包清空，鸟安垒上还有人

的确是有垒上有人被尻全垒打之后 投手比较能重新set的说法

得分榜上都只挂一分捏大哥 下一棒谁知道好坏?

这是根据 垒上有人 跟 垒上无人 投法不一样而来的说法

所以你又犯了用数据预测变成通灵的谬误

昨天阪神打火腿不就有了，阪神双响砲看起来很猛，火腿堆垒包再一棒反超

那你有没有想过强打者通常也比其他打者会打二垒安打

换个角度来说，两只全垒打和一支安打+一支全垒打得分相同，哪个发生机率高？

还好啦，自由人也很强

只会讲全垒打 比全垒打更常出现的二垒安打咧

四棒全季少一棒100个打席，垒上有人又怎样

现在你们的论点不就是首棒全垒打很重要？又退回二垒安打了？

谁的论点是首棒HR很重要？？？？？？？？？？？？？？？

排第一棒，比较好冲HR跟SB数量

MLB不会用数据的教练早就全被淘汰了，这里的人还活在20年前

一堆黑单的谁知道你在讲谁

至于四棒派也有数据支持的文章不也有人贴了吗至于垒上无人是不是帮助投手，大家都知道干净一局的重要性，那清垒不就起到干净一局的作用吗

先考虑他垒上有人 或得点圈有人的打击表现吧

有比大六棒杀猪头吗XD

摆大谷一棒 那九棒是不是至少放个上垒率高的？

当然棒次适性确实是个问题，也是有只有在第九棒能的打好的情况存在

垒上干净但是计分板上面挂了分数了阿大哥干净一局的概念不是这样用的好不好..

确实，阳春面太多

第一棒一般来说还是选上垒率最高的吧

来了 数据派不相信数据派分析，笑死

第一棒这季就证明真的鸟啊 都是阳春砲 根本不痛不痒

问题是这家伙垒上有人就卡弹

这论点有意思啊，作者有提到不要放助攻型的二棒，这是现代趋势，他只是希望翔平不要打第一棒啊，没有效益，20轰打点只有一点点

大鼓阳春砲的问题是七八九棒啊 大谷还是那个大谷

都阳春砲是棒次问题吗 垒上有人PA比自由人少不到10个

都对吧，看教练的战术跟棒次运用想法

七八九棒要摆上垒率高OPS低的也可以啊 纯卤蛋咩垒上没卤蛋到底关打者屁事我到现在还想不明白

垒上有人刚好轰不出去滑坡到棒次就很谐

多50个打席算超人好了 多了四支阳春全垒打 搞笑喔 还有啥小一开始就给投手压力 怎么不说投手会不会觉得头过身就过 后面都没压力了

数据派之间是异端，传统派是异教，异端比异教可恶多了XD

摆一棒本来就自以为很科学的给掰

最近超凉

垒上有人，人家可以保送

他打第一棒不只是因为强打还有快腿吧

数据就明明是个客观现实啊!只是要怎么摆来佐证自己的说

最多3棒吧 不然打席少很多欸

法而已...就只是一种观点 哪有什么大谷摆第一棒是正确其

那8棒影帝也是一种观点而已吗

还有人在少100PA 文内就告诉你平均少50

会被PTT的数据派笑死

他的都是邪说 杀猪公...做人做到被一种想法所束缚也很惨

摆一棒打席多，商业价值比较高，才不是什么数据对球队好

因为后续要二刀流啊

比赛就是这样 用不同战术调度去打的比赛...所呈现结果不

啊这文章最一开始的出发点就错了 讲打点太少

如果只看数据那洋基不知道几连霸了

同才好看啊!要不然每队都同一套SOP有啥好看的...

https://www.smartfantasybaseball.com/2014/10/the-effect-of-batting-order-on-r-and-rbi-production/这个网站的数据就很有趣，第四棒比第一棒每季打席少不到50，但是每打席打点数是一棒的两倍

篮球就已经快被数据派玩死了 希望棒球能保有一点人性

做数据分析不能这样吧，说第四棒少了50个打席，直接都归类少的都是垒上无人，要把比例拿出来算期望值吧

就根本不是棒次问题 垒上有人96PA 自由人也就103PA

三棒和四棒一季就差十几二十打数而已，差距没想像中大不是少的都是垒上无人，是第一棒每场肯定有一个垒上无人的打席啊

他如果要这么偏的话，那干脆看得点圈长打率大谷才.486，垒上无人.681

老哥 2014年的研究 你看一下下面表格一二棒都是怎样的咖

这也是一个论点啊，大可论证大谷就是垒上有人会软手

这资料还包含当年NL 投手要上来打九棒的

首局全垒打有几支?

但大谷跟自由人 得点圈打击差了10几个

扣除首局首打席全垒打，怎么不说没队友帮他堆垒包

RBI因素当然是打的人的强度>>>>>>>>>>棒次 为啥会快两倍因为当年三四棒排的都会比一二棒强 END因为队友有帮大谷堆垒包 所以谁说谁胡说

陈金锋：我的知己

满垒K 一二垒有人不轰下一局没卤蛋轰 这都这礼拜的事耶

不过如果大谷要投球 蛮有可能动棒次的吧 投球+一棒有点太累了

天使：是喔真的假的*天使大谷

同意

啊？打点是能力远大于棒次？那你怎么解释今年大谷238打席39打点，teoscar在185个打席中有42打点？大谷ops比Teoscar高这么多

老师很适合第四棒了，大谷打1、2棒都可

打四棒=第二局的第一棒

大谷四棒第一局能上来打的机率？第二局我看也是第一个上来吧

RISP AVG/SLG 大谷 0.222/0.472 Teo 0.420/0.780 你说谁比谁OPS高这么多？

其实一个大共识就是大谷打第一棒有点浪费了

那你的脑内也太大了

所以我的意思不就是你们要论证大谷就是垒上有人软手吗，不然打第一棒真的是浪费

把另一个高上垒率的放第9棒

“目前成绩”就在哪里还要论证啥 “现在”打点少就是刚好目前很软手而已 直接拿资料就好根本不用论证上面讲过了 一直拿现在RBI少说事 那现在R在破纪录节奏照这逻辑怎么不说是全MLB最适合打第一棒的人

如果你的核心论点就是大谷垒上有人软手所以只能打第一棒，这样我可以理解

我记得第四棒还是要放最强的，第二棒才放第二强的

并不是 在瞎掰啥潲 软手数据是拿来击溃RBI少是因为棒次影响的论点

你们认为打点少主因是棒次，但实际上是帐面RISP发挥不佳造

2014年的那篇文章的数据是一棒平均每打席得分数只比四棒高大概0.02，也就是多的五十打席只会多得一分

棒球比赛很简单，分数多的赢，分数少的输

首打席一分现拿现好，想着要多一分两，又不是玩策略战棋

更近年的数据就还要再找了https://randalolson.com/2018/07/04/does-batting-order-matter-in-major-league-baseball-a-simulation-approach/这篇文章的模拟有提到的，打线越是平均，比强打者往第一棒排的必要性就越小

高盗垒的排前两棒，大谷怎样都ㄧ棒阿 。

恢复二刀流就不要打一棒比较好我觉得大谷2-3棒最适合

不知道你在算啥 但反正2024年第一棒比第四棒多得10分

支持这个观点

而这篇文章的数据中，把强打者排在四棒的模拟效益比三棒还高，和二棒接近

喔除错了 是20分

道奇的一棒得分比预期高的原因是因为打线比他队均衡且强大吧，这种条件下本来强棒要往一棒排的必要性就更低了

一直讲打第四棒效益都只讲一半 没去算打第一棒效益都是在耍流氓谁和你道奇 20分是2024年MLB平均

那大谷得分比Teoscar高了31分，这不是高于平均？*2025目前

让他PA多比较重要

那很好啊 大谷得分能力极高 很适合打第一棒 END

没错 四棒最强~☺

也比Freeman高三十，道奇打线确实强大

因为234棒很强 所以上垒率长打率都高的大谷打一棒给后面送回来 速度又快更容易回来 还能增加打席 完美吧

论点不知不觉已经退回到得分这种数据了，接下来还能退吗

看推文真的很好笑 人家提数据 推文凭感觉呛人

其他人打一棒就没这么会得分啦 啊要这样讲谁不会退回？讲的好像RBI比R高尚一样这两个数据本质根本一模一样 就是记录成绩而已

他速度快往3、4放蛮浪费的

然后如果投手被打长打就会影响 这投手还能在大联盟生存吗？有大谷第一局开轰后投手变差的数据？

觉得RBI比R进步或怎样不就是根本不知道数据派在算什么

然后R跟RBI当然不一样啊 道奇是四棒有FREEMAN看起来当然没差

这不是进不进步的问题欸

道奇有其他强棒可以放345，大谷摆第一才不会被闪

排棒次要看队型 道奇没有上垒率比大谷高的腿哥就只能这样排

从大谷本人看 R跟RBI 其实当然还是有差 对球队影响更大如果道奇三四棒是鸟打 你觉得没影响？怎么会有人讲R跟RBI没差 还提数据派

大谷在其他队或许是该摆234，但在道奇就是可以摆第一

我想说的是R和RBI都是被队友影响巨大的成绩…………

一样是参考2014年的文章，162场比赛下来一棒四棒得分差不到20，打点可以差到30以上，影响力显然不同

所以大谷是一棒 魔鹰是四棒

影响巨大没错啊 但本质哪里一样？

只是得分的前半和后半

长打还是垒包堆多一点人比较值啊

不然目前的一二棒对调各位怎么看

这根本逻辑就想得到 大谷获得多一些打席同时是牺牲更多他

在RISP偏差不是实力问题的联盟 是RBI或R重点不是选手自己

但是分布是不一样的，RBI更集中于强打者，更有鉴别度

从R的分布就可以看到主要是受棒次影响

多50个打全垒打的机会耶

他打三棒不能制造垒上有人机会？你在讲什么？

傻逼馁

啊不都是讲比较吗 不然八九棒是不会上垒吗

其实最强棒应该是要放第二棒 而不是第一棒 放第一棒真的是浪费 因为每场比赛注定前面有一次没有人 这就是浪费我支持最强棒放在第二棒 但绝对不是第一棒

想法跟现代不一样就会被说杀猪公

嘻嘻，事实上得分不是重点，重点是大家都想看大谷多刷数据，根本不可能移到4棒，2棒还可以考虑

八九棒上垒能力没办法跟一二棒比 但大谷打二三棒后面还是可以有FREEMAN

甚至不是跟现代不一样，纯粹是数据分析不同派

现在不是在讲4棒吗……

大谷真正少的是打席 一棒打席数比较多

还在杀猪公==

我觉得你拿统计出来讲结论不大合理要看2014年第4棒的OPS跟第1棒的OPS差距多少

如果你只是想说：我不能讲R和RBI本质一样

然后不要限缩到什么四棒道奇啦 你一开始呛的是R跟RBI一样

因为我呛的是OneSeam说看R比看RBI“退回” -_-

还要呛什么数据派吗？笑死 数据派不看统计数据 天才

如果第四棒本来就排比较强的，当然统计出来你会觉得第四棒影响力比较大

如果要刷HR 绝对是第一棒 如果是要得分我想第二棒会更好

我刚刚引用统计说明RBI比起R更符合打线强度分布，这应该和年份无关，除非现在认同2014年时最强棒就是一棒了

本质根本就不同 别人也给你结论了 RBI更受强打者影响 R才是真的受棒次队友影响

哪个啊

摆第二棒吧

(我引用的2014文章是390楼附近那个)

RBI前面有很多人上垒更容易打进来 R要靠自己上垒 差在哪2014那篇哪里有讲这件事？？？？

更正 328楼 我看错了

R要上垒率高 RBI要长打率高 没差？

还是你靠保送也可以把垒上队友送回来？

R几乎纯粹是随着打线排序下降而以

美国光哥

7成全垒打只有一分本来就要检讨了 杀猪公个屌另外还要去看他多打到打席贡献率

大谷能打多一点分数要好多前提啊，可以一次许这么多愿望吗？犯规的吧，大谷首打席得分可没有前提，他这么会轰，首打席得分基本上不算许愿了吧

当然对于RBI你可以有另一种解释，那就是一二棒天然在打RBI上有劣势，那这更支持我们把大谷退出一棒的论点了

2024 R/RBI 一棒3010/2191 四棒2384/2753

不如说我其实更支持这个

以前好像看过一篇是说1棒摆123全分布最全面的 二棒最强再来43 剩下随意

回到另一边的问题，如果大谷垒上有人表现会下滑的话，那大家也没什么办法，只能说就是一棒的命

关键先生给自由人

并不会 RISP就运气而已 去年完美证明

看了一下，大谷垒上有人的时候OPS很高啊，这样不打一棒应该会增加非常多打点收入不过数据不是很平均，有些状况下OPS特别低，平均之后得点圈OPS只有0.884，感觉是得点圈打席不够造成的现象

其实我感觉在这边的讨论都缺乏严谨的数据分析吧以感觉为主，不知道你们为啥结论都下得这么自信

数据讨论不就这样吗，一边讨论一边提出引用的论据，大多数的棒球数据讨论都没有考虑到标准差和显著性的问题

这整串都没原文数据分析多 结果推文凭感觉呛很凶还认为别人不是数据派

就是看谁能说服谁

原文甚至已经用数据在分析具体状况以大谷打击 有任何数据支持垒上无人比较好吗?所以从原文看根本只要从多50个打席去比较更多垒上有人情形哪个对道奇贡献比较大 结果一堆感觉派 乱呛派

原文提出这个50个打席只是想说明不是打席多就好这么单纯而已吧他的观点明显是每个打席的价值是不同的

对啊 当然是 而且他也提出了四棒在垒上有人时打击机率因为早就进入个案具体分析 只要直接去看多50个打席和更多垒上有人打击机会比较就好

条件机率

大谷打第一棒的好处是逼观众准时进场准时开电视

查一下2024年的具体数据，2024年自由人在三棒累积603打席，339垒上无人192得点圈，而大谷在一二棒总合累积731打席，421垒上无人178得点圈

从球队角度看 大谷就算不打第一棒 也会有另一个人吃那五

中肯 低能道奇总仔把大谷放一棒根本就白痴

确实大谷多出来的打席可以说是几乎都垒上无人

所以我觉得原文说多出50个打席都是垒上无人并不离谱

大部分垒上无人吧 而且八九棒基本上上垒率应该都是球队最差的

看了一下今天的打线，五棒后的上垒率就三成保卫战了是说原作者看起来明显也很怕自己的结论可以接受把大谷放四棒会被骂杀猪公XD

其实我觉得摆二应该很不错

他一定不知道制服组算过期望值 或者说他连期望值怎么算都不知道

强化第9棒也能改善吧

大家都忘了大谷还有速度吗？ 上垒后给投手压力很大 摆第一棒就是能多上垒

是说很多研究都提到三棒统计上的效益不如四棒，有提到过具体原因是什么吗?

美国锋总

391楼这篇文章的模拟结论也是几乎所有情况下，强打者摆在四棒都比三棒好二棒和四棒之间莫名其妙就出现了三棒这个断层

光瓜果然是旅美的哈哈哈

4棒比3棒好应该是 3棒如果是最强打者容易出现故意保送制造全封杀的情形

应该是如果第一局前两棒出局，第三棒的得分期望值就下降了

有卤蛋机率+10%，pa少不到10% 感觉还行

有了 文章中有这两张图，强棒第四棒打击时垒上有人的机率最高，而且第四棒也倾向贡献最多打点

光瓜按赞

甚至第九棒打击时，垒上有人的机率都比第一棒高实际情形应该更夸张，因为这个文章的模拟假设强打者以外的打者都是均一水准，而实际上后段棒次会比前段棒次弱

应该不是大谷太强，而是道奇其他人也很强，不像其他队只能拼让最强的多打，道奇不如让垒上能多一点人

所以是第四棒的打点机会多，第二棒的打数多，三棒刚好很尴尬这也符合261楼文章的说法至于第一棒，打点机会太少了，打数多这一点也弥补不过来

美国老害

相对来说第一棒也比较不会IBB吧 不能这样算

去年后棒不差 今年看了一堆阳春砲心很痛没人在垒时 今年投手更频繁跟大谷对决 反正就一分

问题不是conforto应该是去配眼镜吗（X

还有阿吉阿隆索索托怎么没放一棒 原来是他们教练都没跟上时代原来是这些教练不会看数据

都拿冠军了还怀疑阿

第二棒应该比较好啦

垒上有人的单季总打席数，一番和四番有差吗？这比比率重要多了！

老害想法

美媒管真多

确实如果队上有上垒怪物的话，放在砲手前面是更好没错

大都会的不难理解 因为锁头 北极熊速度都远慢于林董 万一前三棒都上垒 然后顺序是北极熊锁头林董 这样后面如果打了一支安打 很可能只能回来1分另外这推文里那篇文章虽然把数据派的依据是上垒率指明但我个人会建议用增加打击次数的观念去理解 因为棒球比赛最贵重的东西是出局数 在大家都一样都有限的27个出局数里 如何延续出最多的打席 才会更容易赢球

为什么不能一到九棒都是大谷

美国老害

哈 全员大谷算了

但垒上有人的时候 大谷就是吃4阿 这季9棒上垒 上来打击就被比4好多次了 而且阳春砲也是分数 而且道奇打线深度根本不需要他打四棒== 看看影帝和自由人的得点圈打击率

大谷就不是没腿的传统巨砲 摆1棒没问题 第一打席没有IBB的问题

再想想 第一棒也好 投手比较敢对决 全垒打数多些 这样输了 也看的爽 今年23发16发阳春

道奇想的应该是后段棒次不要这么废让大谷没卤蛋之前小金崛起 大谷打点就暴增了

1棒要找上垒率高的 234是长打率高的