洋投主宰战局一点都不有趣 洋将制度应该做出改变了！
Ramos
今年球季中职各队先发轮值使用洋投的比例接近70%，已是20多年来的新高，相较日本职
棒先发洋投比例仅15%，韩国职棒也只有40%，中职的现况就如台钢雄鹰总教练洪一中所言
：“谁不知道中华职棒是靠洋投？”洪总更直言，中职球队如果没有充分利用洋将就不会
赢，这是制度使然，“眼光放长远，该改的就要改。”
先说结论，我觉得未来（不一定是明年）中职可考虑修改洋将制度，一军采2洋投、1洋砲
配置，最重要的原因，倒不是要给本土投手先发的生存空间，而是中职必须逐渐摆脱 “
靠3洋投打天下拼总冠军”的宿命，让各队积极培养先发土投，或花大钱留下更好的高中
投手，而不是炒短线找3大洋投、4大金刚主宰战局。
而且以现有的中职洋将升降制度，即使各队一军洋将改成2投1打，还是可以巧妙运用赛程
和15天升降，全联盟仍有5成左右的机率看到洋投先发，依旧是满高的比例，但至少不再
是靠3洋投打天下。
如果以现在中职洋将制度，统一狮胡智为、台钢雄鹰下勾投手陈宇宏就会被拉去投长中继
，乐天桃猿培养多年的刘家翔，难得先发一场，投完隔几天就下二军，味全龙王维中每次
在一军投完先发必定下二军，何时回来再说，富邦悍将几名主力投手回归，黄保罗、李
东洺有可能只能代班先发，中信兄弟余谦也只能获得有限的先发机会。
也因为现行的中职洋将制度，让大量优质土投囤积在牛棚，好比说中信兄弟新秀伍立辰，
他有成为先发轮值固定成员的潜力，但现况就是待在牛棚，味全龙年轻左投黄侰程这两年
在二军有不俗成绩，台钢雄鹰左投王柏杰也备受期待，但除非他们有大幅度进步，否则要
上一军成为固定先发也有困难，也可能被当牛棚投手用。
中职可考虑一军洋将登录改成2投1打，有个关键点是近年中职采用 “正常球”，弹性系
数下修加上球的缝线较突出，造成本土打者难开轰，本季全联盟打击率只有0.254，长打
率0.354，平均每场比赛出现0.94轰，如果扣掉狂轰猛炸的台钢雄鹰洋砲魔鹰，场均只剩
0.84轰，低弹性系数比赛用球，对于本土投手相对友善，也是修改洋将政策的契机。
说到魔鹰，从去年来台至今，魔鹰带来的话题满满无庸置疑，每次上场打击就令雄鹰球迷
有期待感，让对方球迷有压迫感，如果洋将制度不变，明年魔鹰有可能在中职消失，因为
各队都会拚命找洋投，若开放洋砲、缩减洋投，以目前中职各球团财力，不愁找不到好
洋砲。
中信兄弟日本籍总教练平野惠一极力倡议，中职先发轮值应以本土投手为主，他曾说，这
几年洋投来到台湾，真的不是想为台湾做什么，他们很难对本土投手有什么帮助，只是把
这里当跳板，有好表现就可以去日、韩职发展，平野感叹，“这样真的好吗？中职如此倚
赖洋投，其实没有太多好处。”他甚至强调，“洋投先发对决的比赛一点不有趣。”
当然，近几年中职快速从4队扩充成6队，投手人才难免被稀释，加上大量高中、大学顶尖
投手往美国、日本跑，中职能固定扛先发轮值的本土投手或许有限，但眼光放长远，联盟
和各球团必须思索，由洋投决定命运的联赛真的好吗？早期中职有洋砲参与，赛事有趣许
多，就像洪总说的，制度改了，各队就会想办法培养先发本土投手，根本就不用担心。
洋将制度要不要改，其实就在于联盟和各球团一念之间，一点都不困难，当然，中职也可
选择维持现状，就像现在这样子，各队都在精算洋投一、二军升降，土投丢完先发就下二
军，下次不知道多久才上来，希望比赛呈现什么样貌，由联盟和球团决定。
https://reurl.cc/paXDvl

好的。洋将改成一队 2投+1打

看看 5/10 花莲惨案 我觉得 CPBL 还没准备好

不知道耶 我都在看啦啦队 改不改有什么关系麻

别闹了 少子化+旅外浪潮不减 洋投确保有品质的局数是必要的 洋投战力最差的富邦战绩也最差绝对不是巧合

比赛时间在孱弱的本土先发时，又要大幅增加又臭又长了

想太多 你少一个洋投 那个局数 要本土吃的话 有这么多本土先发吗

但可以思考如何限制洋投风火轮 确保每队至少用两个土SP

看看邦邦那个惨样我看还是维持三洋投吧

现在连能稳定出赛吃局数的土投都没几个了，还在想有不有趣喔..

楼下继续说 不找洋投就是土投崩盘

"大量优质土投囤积在牛棚" 也就是这些土投比不上洋投

邦邦是三洋投没错啊 只是人家都3SP而已

不要让那少少两个名额也被洋人抢占我是支持的

就当练野手囉 不然烧投手烧到国际赛半死不活没比较好

其实没那么优质 不然黄子鹏怎么没被囤积在牛棚

等本土SP风火轮再来谈2投1打

你给那些瓜用 本来可以成长的都被操烂

其实这篇少了一段 #要看洋将我去看NBA就好了

到底有没有方法可以列出本土投手的被OPS成绩啊?

优质土投真的这么多也可以反过来把洋投囤积在牛棚

直接减一名额阿 保障本土 ㄏㄏ

邦邦表示：我的牛棚有囤洋投啊 对啊

邦邦就是直接少别人一个先发 看看这惨样

#保障本土 只有在要增加洋砲的时候才会被乡民提出来讲

六队的情况下.三先发洋投应该还是必要的

那就多培养几个古林出来 把洋投挤掉啊

比赛时间又要拖拖拉拉的了

只有你才觉得不有趣

什么3+1 洋砲进来压缩本土野手出赛空间 #保护本土

如果有实力够的本土卡个先发 自然不需要洋投 就会找洋砲了

奇怪中职维持三洋模式那么多年怎么今年开始在鞭

邦邦：没错，所以我放一个在牛棚

能留住本土强投再说 不然是要自降水准?

打线9个人 乡民爱将都快没PA了 要洋砲进来抢PA的喔 = =评估洋砲花个200PA 拿来练本土野手 高卒大物 不是很好吗所以还是那句 #要看洋将我去看NBA就好了啊

一队能稳定轮值的三土投凑得出来吗

目前来看日职登录四洋不得全投/打还比较适合中职

风火轮先改阿 两周升降太短 3洋2土合理

好啊顺便改四队

单场7e 相撞就是出赛数少 练不够 要给更多PA才行

现在是靠4洋投（风火轮）打天下

这样怎么保护本土

UJ:不要再找洋补来卡我了好吗

为什么开始鞭哦 因为日籍总教话语权高了 这种情况在日职难以想像 所以他们觉得不是一个好的现象

两边都洋SP对打的时代 轮值塞好塞满

支持

一队20几个土投，结果大车轮下三四个洋投一军吃的局数占四成以上，资源配置扭曲到这样，正常外国人看都不会觉得正常，特别打线常常还一堆一两成的。

四洋不得全投/打>>那就是3+1阿

不习惯洋投要怎么跟别人打国际赛，当国内王就心满意足了吗

就练不出来 各队又不是没在练土投 练一练不是受伤就

三洋投可以啦 风火轮不行 风火轮差不多=3.5洋投吧

会洋投风火轮半季制也有锅啦，抢半季冠军抢到疯各种烧洋投谁有那个闲情逸致练土投

单一赛制 就怕有人一开场就抢状元 这样不好看单一赛季

北七，总教练会派洋投原因很简单，就是土投不够强

洋砲就是抢本土pa ，有洋砲谁还喂pa给本土砲手 ？大家腿哥就将就用了

你改制度，给实力不够的土投先发，撑不到5局被打爆，好看在哪？

不有趣

你想打几小时

看洋投超有趣的好不好 当然有洋砲更好

洋将制度是要保护阿斗土投的手臂

70 ％比赛洋投先发很不正常

除非限制洋投 各队的训练养成就会追日赶美大跃进不然还不是那些教练那些训练养成方法

逼中职拉高抢土投价格是可以 不过减少洋投 土投手臂自己小心

我更希望那些扶不起的野手都换成洋将 不过可能只有我希望

位置少洋投除了受伤土投大概就牛棚，前几年爪要不是洋投挂点 ，大家还不知道原来陈柏豪吴哲源其实很好用。

限制洋投 训练追日赶美不好说 投手DL赶上KBO是有可能

同意

土投超烂

我认同edweepvp说的

现在中职各队生出稳定的4.5号土投都有问题了，还在那边喊限制洋投会不会太好笑？

2军先发名单会决定一军胜负

麻烦生出足够的土投齁

洋投变少你等著看土投被操烂打烂

拟限制两投 那些瓜总 更会操烂本土

三投一打我认为可以接受的改革

现在最主要是要改31又不是要改21

你少一个先发洋投 就一年少了一百多局 要给本土吃再开啥玩笑

强制一洋打，这样邦邦会sp +洋打+富兰戈，这是不是要挑战胜率0.100以下？

"让大量优质土投囤积在牛棚" 有这种事?

去年不就一堆洋RP了

一直在吹二投一打 是有人在测风向484中职的体质最好就是三投一打二投一打只会让本土投手烧更快

现在保护土投手臂顺便练打者 不好吗

吃一百局的先发 一年才几个 还要整年不伤才有

土投现在会留着打中职的 质跟量本来就不能跟日韩比了

洋砲名额也要看能不能竞争的过本土打者，味全龙第二年根本就爱找不找的

再说洋投可以洗 土投报销就是真报销了

单周六战+洋将CD延长，就能解决洋投风火轮了吧

韩职40% 但配上弹球屠杀一堆手臂 我才不要

拟土投如果受伤 养伤搞不好就要一年多还不见得回的来洋投还能洗

季中洗洋将这件事情，倒是跟风火轮一样限制比较健康

明年其他五队不会想要看到魔鹰还在TSG......

洋打不用强制 有需要的球团去洗就好

谁说洋投不有趣的 每天看富邦牛棚双门神李吴和磊哥会比较有趣？

日职不学学韩职我傻眼

如果改成3+1，其他队也可以砸钱抢魔鹰，更何况台钢体质还是弱一截，怕什么

本土投手不会先被操坏吗

你如果两投一野 前几天那种惨况 可是发生机率大增

规定不得全投手 不然就是给洋炮特别名额

关于洋打目标其实应该要放在“让球队有余裕去请”而不是“强制”

有钱的队自然会去刷洋炮

季中乱洗也很久没出现了 竞技水准提升球团也知道宁愿好好找也不要找杂鱼浪费钱浪费时间

注册改成3+1 就可以避免风火轮了 至少单周要两本土先发

如果土投能力够教练干嘛不用，就是能力不够才要洋投，大家都是花钱进场谁要看土投三不五时自爆

学已被韩职证明是烂制度的东西 = =

3+1比较可行啦 突然变2洋投太激进了

我就好奇像魔鹰这等级洋砲中职其他队有这么难找到吗？美职那边很多3A那种30岁上下像K汤他弟弟就可以签吧

洋投越多越好 土投就不行才要用洋投 投打都要练

其实现阶段洋投名额也不是强制啊 你有本事抠斯荡玩纯本土规则也没限制

中职的土投先发 还没有多到跟好到可以2+1

就是注册4洋 至少一野手 这样也可以直接免掉风火轮的问题

单周两本土先发真的不过分 办不到的球队应该要检讨自己

那个+1用特别名额 想要洋炮的队伍自己去挖就好

就是注册4洋 至少一野手>>那只注册3个时也要一野手吗?

职业球队找不出两个固定先发土投真的收一收算了 风火轮早该修了

还是三洋投啊只是不能放投啊*再

其实可以直接仿照台钢、味全这种新球队的模式 直接多开一个洋砲名额给各队 你要请就请 不请就维持现在这样

我的想法是整季最多注册六洋，至少一名野手，减少大限前大幅洗洋将的状况

所以那就是3+1阿.....

3+1 主要是不要让洋投玩风火轮吧

只注册三个不用强制一野手阿 但你要第四个就强制一野手

就四洋将不能全投或全打就好了 不用特地限制3+1 2+2也行

现在你认为中职土投没办法吃局数，不就是因为长年3洋投的结果吗？连土投养成都不用了干嘛期待能吃多少局数？制度改变一定会好几年的阵痛期啦，初期土投一定是狂烧的，但长期可不一定

好像也有人提议是说要4+1 就是比照新球队那样子不过如果4加1的话就还是有风火轮的漏洞

新球队就是3+1啊

风火轮要堵起来的话，拉长升降CD不就好了

只是可以登录个个 同时在一军4个

各队现在都至少有一位土投可以吃5-6局了吧？

新球队是注册4+1吧

打的话基本上不会有人请到3个 因为只能同时2个在场上

到底为什么要强制一打 从头到尾都没限制过洋打

可登录4个在一军

其实没办法4洋投 目前3洋也可以了 只是升降要限制 不能让球团为了战绩风火轮两周就跳过一次本土先发机会

我们现行的作法已经是日韩的中间值了

一个魔鹰就洗榜了 6个 所有打击奖项 跟洋投一样霸榜

改3+1的话同时上场人数照理也要变3个（可能有洋投跟双洋打同时上场的情形）

新球队那个叫3+1 如果要4+1新球队就可以四洋投同时在一军了

这样富邦就有机会翻身了吧……

老实说中职也没很多能稳定吃先发的投手吧 拉去中继也是因为先发一直炸干脆当牛棚

@hans7192 我的想法本质还是一军3+1，只是加一条整季最多注册6名洋将，除非被买走这种特例状况，这样的情况下教练团就要谨慎考虑避免洋投中四日，不然季中能再找的空间很小，如果洋投先发不好用也可能转RP让土SP局数增加

目前是六队都有堪用土SP吧

不用强制要3+1啦 如果有球队先发战力很强 要2+2甚至1+3也可呀

现在各队的票房，有谁觉得比赛不有趣的嘛？

风火轮如果再碰上因雨延赛，土投甚至不用先发

对啊日职制度其实也没强制要你用洋砲

建议跟进日职的洋将模式

因为你有说6个洋将要有一位野手阿

其实我认为这边的+1的意思就是“不可全投或全野”，并没有说限制只能一个洋打

我以为3+1的意思是四洋将强制一野手，没人说绑死三投一野吧

就不要全投手或全打者就好

爪卢孟扬 吱老虎 邦张奕保罗 龙若C 啾柏清 喵林诏恩

不找野手就全年最多注册5个洋投而已啊

其实去抄日职的洋将规定就好了 没有那么难吧

3+1就是给你四个，但不能全投或全野

记得最开始讨论是强制没错后来有人提1为额外名额非必要

现在各队开季备用洋投加上831前找的，大都不只5个洋投吧

不能全投全野正解 但是以目前来看 没人会请到2野或以上

10几年前就吵过一次了 现在又拿出来讲

对 照你的提议是6个要有一野 但一军只用3投呢?

说实话味全是最有能力请两洋砲的 但明年若熙出国就不好说了

有洋砲还是会喂PA给本土砲,上不了场的是自杀棒好吗?

一军用三投就三投，自己让个洋砲名额不用而已，到底是哪里看不懂？？？

其实邦的投手养成还不错啊 伤兵都回来的话 他们也是很有空间请洋砲的

注册的话我觉得就直接五洋但不用分名额

我一直很喜欢拿英超来举例 为什么英超竞争激烈 但英格兰足球代表队在国际赛却常常失利？因为英超的中锋和中场太依赖外援（这几年稍微好一点点） 最兴盛时期 每个英超球队都要配置西班牙来的中场 中南美来的中锋 哇在英超打得吓吓叫 欧冠常常取得不错的成绩 但这样对英格兰足球队最大的问题就是 欠缺足够优良的本土籍中场和中锋 不是控不住球 就是踢球没有创造力 没有战术 再不然就是锋无力 外援当然可以让比赛好看 但对国家队是造成很大的负面影响的 而且 本土投手越少上场 自然越无法扛起轮值 这是鸡生蛋蛋生鸡的问题 本土投手投不长 压制力不好 这叫做废话因为平常没有磨练 怎么可能投得好 越不敢用 就越不会进步 当然 太多的优秀种子跑到国外去也是很大的问题 但这没办法 这是自由市场机制 台湾可不像日职有本事推球监

也可以用奖励制吧 土投出到一定数给你多开洋打名额

日职早就没球监了

邦还要先排掉富兰戈才有空间 2洋SP+保罗张奕够吃轮值

注册五洋不分名额= = 这样就会变成周周四洋先发风火轮

@larry227079 你这样解释就没问题了阿

洋炮是有趣 但洋投不有趣的点是？

所以配套是拉长升降，如果拉到28天看谁家还想搞风火轮，或是洋将升降选择权次数也可以，这不难堵起来

洋投不有趣的点大概是每隔三四年洗一次的顶级洋投

其实洋砲难洗 在洗的那时间不会有趣

魔鹰要不是他去年实绩今年开季那7场就有人受不了了

洋砲你撇除早期时代 近年强的也就布雷 魔鹰 曼尼 说实话也不好找

红中跟平野都为了中职未来 反而球迷眼光短浅成这样

确实希望能改

这话题因为各队本土投手都有几个像样的长出来了 所以又被拿出来讨论很好啊 就看领队会议能不能修改

近年也根本没几队会找洋砲啊

升降天数拉到三十天不就好了

不就土投没那种程度才会觉得洋投很强 又不是一堆古林

是觉得该改啦 总不能国际赛SP都靠旅外撑场吧

又在打高空譁众取宠 真的不要洋投 我看你土投手会不会都坏光光 还是要用烂球加a4好球带配套？

原来那么多人就只想赢现在，富邦成绩烂就是两洋先发，两个也不是A或S级，所以就变这样。还是大家被弹力球PTSD了，怕投手成绩看起来惨不忍睹

你土投够有料，谁想一直用洋投

今年这些年轻土投先发成绩也没有不好啊 各队明明都有慢慢在养出好苗子了

洋投先发150局，150局分给3给土先发一人50局没办法吗？

又不可能每个都是古林若熙 但能够好好吃完局数变成老虎月月就很强了

一队恢复一个礼拜打三场才有可能

挡人胜利方程式，不太可能啦...大家都短视近利...

强制1名野手

每队现在大概2个土投先发是极限 先不要直接缩成2洋投 这样的局数要分很容易让土投崩掉 至少先维持三洋投但延长升降不能风火轮

要改可以阿 签约金上去再说 自己本土好的都留不住 哪来的人当投手

中职土投水准真的够吗

不可能啦 洋投三个，都可以有队伍土投伤好几个了

靠洋投的原因是土投就不行啊

限缩洋投去年KBO示范一次今年富邦示范一次还不够是不是？

富邦土投今年那么吃重 大家都爱看

把洋投弄掉 中职也不会变强

请问中华职棒现在有哪个土投明明实力不俗却没有舞台？回答我只看到古林若熙表现好，没看到养成期是怎么保护的？

取中间用亚洲外援，日韩澳投手应该比较好打不然台湾没那么多手臂能烧

都外国人亚裔非亚裔哪有差

不如反过来缩短洋投的认定时限 5年转本土之类的

讲古林若C的，知道他们在中职一年吃不到70局吗XD

可见养成观念有多差 投手就不是推上去多投就会进步的 这样还说要把大物留下来 我看是大误吧

硬要选亚裔结果实力跟本土差不多，意义在哪，投手没保护到，打者也没练到

减少洋投中职只会更难看 不如想些留人的办法

(古林六年380局，若C五年200局)

没洋投，古林若熙哪能说关机关机，说跳轮值就跳轮值，先发当天还能备个长中继兜底

感觉像废文本土投得好会被改定位吗

本土投得好球团自然会把洋将名额往其他地方摆

台湾土投够用吗？一直要洋打是不怕占到土打空间？这些一直要洋打的人真的了解中职吗？

弹力球最有趣了

限制洋投 比赛时间节奏又变长 不好看

土打是说李宗贤还林书逸吗

可以设定2028赛季施行啊，不要只看现在土投不够

到底哪里不养土投了，现况就是人只有那些，连二军都先发不一定可以了，硬塞一军叫做养？

咦？所以邦邦只用两个洋SP 是在展望未来练土投吗？原来我错怪邦邦惹啊 真的是很认真在重建呢

一个洋投的要吃的局数能不能用两到三个土投去吃？难道没养成到吗？

李宗贤那队连8D4都邦化，已经不是洋打不洋打的问题了只有烧到，养个屁

现在甚至有些球队牛棚人手都不一定够了，还要另外生一个先发土投位置

多的局数谁吃？吃得下吗？有能力吃吗？高天赋玻璃体质的养出来都是局数控管的成果，谁帮他吃局数？连廖任磊吃局数都吃得那么悲壮了，你各队有多少本土新鲜手臂能这样当柴哨？

到时候跟弹力球烧烂一堆土投，又在唉

两三个土投是说李吴永勤跟廖任磊吗XD

怎一堆人不看内文 人选都举例出来了

现况是很多球队的五号已经是两三个土投在吃了 哪里多另外两三个土投去吃另一个位置

改下去六队都会遇到局数，看谁养成好而已，现在就是比谁会挑洋投，反正土投不重要，我挑好3.5洋投就能保持竞争力

现在是洋投有卡了土投的位置吗 你土投真能投 会没机会?

所以哪一队摆烂不养土投？

富邦：你想要的是我这种的有趣吗？

那些人选现况根本吃不了那么多局

至少风火轮要先禁止一周就是只能用三洋将不管先发后援还

我懂了 真的土投崩了就让野手上来投 养成大谷翔平对吧

那些人选偶尔代班勉强可以，长期先发就是烧烂牛棚，更不用说多洋砲，局数更难吃完

韩国弹力球土投也没崩盘呀 明明一堆人可以练先发 为了短期战绩都丢在牛棚里

洋投不多国际赛打击怎打 搞笑

韩国倒一遍吧XD

弹力球比赛真的好看

韩国就是崩了好吗XD

而且打击就是一直打洋投才进步，目前土投实力根本也还没办法压制本土打者

韩职就是崩到不能在崩的负面案例都放在那展示给大家看了

韩职近年来就是没有王牌土投

胡智为先发就是一坨，王维中不投一休十就等著投一休一（年），陈宇宏二军成绩也普普，刘家翔也就强一场而已，能强一整季再说

中职是有几个能稳定先发的

可以练先发的，明明有些都放在二军养，不是你没看到就没在养欸

以前没有规定投球秒数 土投那五号轮值比赛时间还有四个小时的

笑死，讲得好像统一味全在养古林若熙的时候没有四洋SP一样

洋将是签来赢球的 要养去农场养

人才库不多的玩法就是这样

直接拉一军先发 到时候倒整片又哀爸叫母的

韩国土SP没崩会沦落到只能用高永表投台湾？

韩国就是躺倒去年P12只能推那个被我们打爆的先发啊

要从整体环境来看 台湾目前有天份顶级的投手 志愿就是优先旅外 所以会进中职的土投原本就筛过一轮了

拿一个投手超强跟一个投手崩盘的联盟来比 真的优质文章

韩职那土投水准会被笑死 140出头的速球 东一颗西一颗 廖任磊强多了 韩职土投来中职只能在二军捡球

韩职弹力球加上操劳的用法 导致土投伤一片吧 连进去没多久的新人都操到去躺了

干嘛让中职比赛降级，难得现在的本土打者国际赛都打得到了说

还在140真的云

韩职土投水准大概跟15年前中职差不多 难怪近几年都被中职海放

继续弹力球的韩国没有大联盟的帮忙只会被台湾打爆 还没崩勒XD

原本12强我们预计韩国可能的投手人选 结果只有一位进国家队 还没拿来对我们

现在韩职遇到中职 跟以前中职遇到日职差不多

但加上MLB的韩国就满可怕的

我们加小联盟的回来也很猛吧

韩国12强赛前不把我们当对手吧

看本土炸掉会比较有趣吗现在土投都压不太住了 一个洋投都换成洋砲只会更惨

确实 我宁愿看土投互爆

说洋投三打天下很正常的人，是不是不知道现在有七成的先发投手都是洋投？

怎么不说洋砲主宰战局不有趣?大量优质土投?听说有一队连二军投手都不够呢

然后呢 土投有几个能稳定先发的啦

土投够强，各队自然而然就会找洋砲，不应该强迫

ㄧ周先改3洋2土阿

土投场场被虐杀也不是啥好现象吧

现在的联盟强度都会被嫌不够了还减少洋投名额 搞笑

长此以往，就是每次国际赛都只能靠征召外援，至于土投是连用都不太敢用

土投互爆就是走弹力球的老路而已

MLB的韩国球员也是打击强者居多 WBC组队可以靠打击cover?

也不是不行，看投手爆的程度

12强土投车轮战表现很好阿

本来就三个时间居多 不就这两年变4个改烂的

哪里烂 你觉得烂而已啦

不去练，自然找不出能稳定先发的料，制度允许洋投风火轮，球团当然不会想要练土投，短期多痛苦，但长期来说对土投的成长是有益的

到底为什么一定去看一堆连5局都投不完的土投在那边闹事？真的要把洋投限制在2投，你各队自己先养出那个数量再来讲啦，给你放在二军养不起来，放在一军你就行了喔？

如果能接受一周三场EAR4.x土先发的比赛 那也没什么关系

韩国投手目前太烂了 很难吧

目前唯一土投先发比较多的那队死状悽惨

洋投直接少1人次 局数就是要抓1.5军土投上来吃

3+1了啦

废话强的都领高签约金出国了 国际赛不找他们要干嘛

所以说目前制度是逼迫大家都用洋投风火轮，不用战绩就完蛋

所以那一队没在练土投？二军比赛没在看吗？

你以为中职先发土投有厚到可以给一周三场有品质的比赛吗

洋投风火轮 跟 洋投-1 是两件事情

你怎么会觉得大家不想练？

讲得好像现在没练一样

让洋将本土化 打造明星比较实在

洋投风火轮就是土投两周少1场先发 真的要练土投先BAN风火轮

现在就有练 差别在哪

2洋投 多出来局数谁吃？ 还是比赛干脆改7局？笑死

你广设大学，聪明蛋就会变多了吗？

可是又不是没二军，选秀强投也是大家在乎的

BAN风火轮就是 两周多6局 洋将-1就是一周多6局要吃

洋投多打者有更多练习机会哪里不好

少洋投吃局数土牛赛季中更过劳 国际赛一样没投手

那个本土洋投算成本土的话好像球队土投也没比较多场

一军拿来养先发 就只会堆出整片坏掉的玩具养一个先发用3只牛去堆 还不一定养得好

韩国都烂给你看了 还要头铁 土RP的手不是手喔

野手在一军赛场雷就快受不了了 投手在上面搞观赛品质会很惨吃不下局数 投手阵容直接破给你看

他讲的没机会那几个都没投多好啦

现在二军一堆土投，连那些被球团聘来吃局数的日本仔都赢不了了，放上来一军，他们就变聪明了？变厉害了？有可能吗

现在土先发可不是没空间 是可能吃不完局数

不是要让打者进步

不要觉得清空间就一定有人补得上

整天喊养成的有看到古林若熙怎么养的吗？先发当天要准备一个长中继给他们，手只要一点点不舒服就跳轮值，没有够强的洋投战力要怎么养土投

真的要清空间先BAN风火轮看看能不能固定每周吃两次先发

强制清空间等于逼破土投就义

那把洋投下二军改成30天才能上来呢 这样还能玩风火轮吗？

古林跟若C是运气好 遇到会保养他们的教练 不然早烂了

洋投-1就是每周吃三次先发 一不小心就崩了

球季末局数到了就是关机

拿去给陈金锋抽插调度手早坏了

至少大饼小叶开始在建立投手养成know how这时候喊洋投-1 大饼小叶建立的know how就都要蛋雕光配土投吃局数就焦头烂额 哪有那个美国时间搞 #养成

怎么土投手臂形容的像裕隆纳智捷

我还嫌洋投不够多没事要看烂牛棚勒

中职养成是个笑话

要不然就是 一周四赛 一年一队也别打120场 100场就好

人才这么少能有现在成果不错了

大量优质土投囤积在牛棚？有吗？很多对牛棚都要失火了 哪来的囤积

那这样洋投-1就没大问题

以前打线两三只洋打的年代 有土投不足的问题？现在土投比那年代还不堪喔？那中职可悲了吧

没有洋投风火轮 你看得到若C能好好养伤再出来投吗

以前的土投13几连发很好看？

看惯3A资历洋投风火轮 你能接受1.5军土投上来丢比赛吗

我吱连五号先发都像掷杯一样不要闹了

以前能有.26就能站中心打线了

现在就是一年120场 一周5场比赛才拉高三洋投玩风火轮的需求

在那幻想以前好棒好好看喔

要不然减赛就可以搞定的事情 一周三赛 一个洋投 给你满满的

以前那洋打拿个几千、1万，叫不出名字都能打了，你现在球队聘那种人来打打看啊

以前土投这样玩去日本回来是什么下场？小鸡？ 英杰？

胡智为就是扛不住先发强度才丢牛棚 举这个也太好笑

以前.26站中心打线，现在没三成叫自杀棒，时代能一样？

每年投入职场就这些人，而且也不是每期都有菁英，太菁英又会像近几年都在美国

土投的超跑大都在国外跑阿 台湾人才库就那样中职的环境就是还不足以吸引高阶人才留下来阿

而且正向看中职打者现在国际赛不会断棒人人有威胁不好吗

2021四大旅外回来 现在还在先发的有几个？0欸

中职过去出名的洋将打者也不在少数 土投还不照丢 拜托多请几只洋砲来考验现在的土投好不好

2021首轮就捕手过得去

三洋投状态下土投都倒一堆了，更少是要土投灭顶吗

现在的土投连土打都过不去，还需要考验什么二元一次都解不出来还想解微积分

现在本土投手连本土打者都可以打得咪咪冒冒

以后国际赛台湾一律都用牛棚车轮战

目前中职土投是用来保护的不是用来考验的XD

邦邦打线会过不去才好笑保护ok 反正国际赛旅外支援

旅美野手剩不到五个了吧，土打都在中职了

没看510惨案 邦邦投手被打到下不了投手丘

用土投，那一场要打多久？

张奕还算是蛮好的投手 一换到先发就炸了

重点是我们没那么多土投啊

到底为什么一堆人觉得没人在练土投，觉得强迫上一军就是练？

不是没土投是没能活三局的土投二军那群不就在练，不然要二军干嘛

人家放在二军练，等二军投出成绩在拉上来也不迟，为什么一定要强迫上架

一堆低级投球+失误让比赛猜不到结局，更有趣？

看一群鸟投会更有趣？土投人均有个3号水准再说

仔细想想有多少还没进职业的就已经带着伤了，职业张力更大，只要能不爆掉都算赚，怎么不想想让三级棒球先保护选手，上职业再来思考提升强度

削足适履

邦邦：你说什么 (死神调

问题是投手在二军练不出来，又不是没机会投，拉上一军练有意义吗，少一个洋投只是多几个土投被操爆

老虎原本在牛棚啊 是姊姊老化后 才被拉去先发练你觉得土投在先发还是在牛棚会被操坏？

这篇明明就四平八稳 怎么有些人阅读能力这么差劲?

四平八稳的乱扯一通

推

洋投的局数没这么好补吧 感觉至少登录人数要增加

两个总教练都不怕了结果球迷怕成这样

土投根本端不上台面啊

但太多土投的比赛真的很难看

没考虑外在因素，通篇鬼扯

讲白了就老人思维，还停留在90年代四大天王，现代投手都是消耗像90年代那样投，很快就燃烧殆尽了，哪来的育成？投手的手臂现在就是稀有财。比起是不是先发，更重要的是手臂运用的长期计画，从短局数、足够休息天数开始没有不好

赞成2投1打，其他配套措施看怎么做比较好

见树不见林的废文 还能爆笑死人

3+1 作法唯一球团会谯是要多付钱找洋打，要省$的球团不找洋枪也不能多一洋投，同时场上最多2洋将，一场单队最多上3洋将，认这规则能通过话 至少过半球团会有洋打，土打不减磨洋投机会 土投也能维持不爆手臂炸牛棚机率继续有养护下位金孙 若c 阿岳 chance...明年能不能3+1最后还是在6球团决议的看预算$$$了..

洋将受伤怎么办你以为为什么当初三洋变四洋

赞成2+1, 如果3+1还是看到满满的洋投，对台湾的投手培养不利

省一个洋将的薪水砸不出一只高级土投？

有比会长懂棒球吗

所以三洋投有挡到老虎先发吗？够有潜力教练自然会拉去先发，而不是不请洋投，又凑数硬拉人去一军扛想走兴农八壮士老路？

本土打者会把那些投手打爆，比赛会打不完不要闹了，兴农八壮士没看过？

而且这篇文举例超烂，胡就是先发扛不住才拉去后援，讲得好像没给他几会，都是洋投抢走

先发土投生存空间......?就算不求成绩体力要先够诶。

黄子鹏要井喷了

3+1啦 至于什么2+2就不用讨论了 同时出场2人不可能用第2洋打

笑死，说一下，各队的45号先发在哪里

洋将制度还好吧 我不想看土投爆

打习惯洋投我们国际赛才能有点成绩好吗

怎么不讲国际赛 多养些本土王牌压制对手打击？

不会不好吧，打者可以练打高难度的球，投手可以好好保护，以国际赛的角度来看不错呀

我看WBC,几乎都是被打爆

为什么要怕土投崩盘 为什么要怕没有日本人口多就练没人?现在的中职球迷还有这种人的思维在吗?能练能用就出来发光发热啊 怕东怕西的球迷比球员多是怎

我对洋投对决也没什么兴趣…

为什么这样叫练？国际赛要养本土王牌就是要靠洋投保护不然全部都消耗殆尽这种练法不叫练，叫杀猪公而且说为了养土投都是借口啦，根本只是为了新鲜感

足球跟棒球差很多馁强的都出国啦，留在台湾的土投是有几个可以烧。以洋投为主慢慢练剩下的土投不好吗？

大量优质土投在牛棚？要确定欸？你看的是中华职棒吗？你想表达的是多练土投 但优质土投是稀有才 剩下30%先发机会 土投都投不好了 给更多只会降低比赛水准 毫无益处而3+1才是真正可以帮助到土投 学习面对更强大的打者也增加现场比赛观赏性 不会常常演出投手战

哪里梦到有大量优质土投在牛棚 每队的牛棚一队比一队惨这个写文章的疯的吧

说个笑话 农药全土投八壮士的高光后来..梦2+1的 不远本土很近...

改成洋将4人，先发投手、中继后援投手、洋砲三个位置都至少一位

可以稍微增加cd时间降低风火轮或多限制单周一军只能使用3位洋投上场

觉得可以改2洋将 然后把洋变本土的年限缩到5年

这是职棒耶，你以为新秀练功吗？！所以才要有健全的农场跟二三军啊，练好再上来，不好的下去才对，不是看到别人比你强，你就限制问题自己强度不够啊，有能力的自己会冒出头甚至出国，古林不就是最好的例子？！限制洋将？？要不要去看一下一些土投上来被炸或是坏球一直喷，会觉得是洋将太多害得还是练不到这层级？！

培养跟找洋将不冲突

3+1才是最务实的

不只要继续找洋将 洋投还要越强越好 不然打者强度练不起来

可是我不想看土投爆爆乐

没错，根本就是有些队眼红人家洋投太强，才想说要限制别人，找一堆借口可以接受不要风火轮，但强制要洋砲根本在摧毁土投