※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之铭言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 刚刚看了上面的影片，勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀？
: 他是靠什么优势可以吃局数到1570局的？
: 放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧？
: 勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
: 洋将1570局很神欸…
: 可否有资深球迷解答一下？
勇壮在20年前恰恰世代
蛮常投145-148的吧？
后援或得点圈有人 150也是没问题的
那个年代球员强势在控球跟变化球
跟现在主流高转速+球速比较不同
再来以前打击真的比较差
一个队伍三成以上的大概就是345棒
全垒打大概10发 15发 10发
其他球员最多5发
也就是说以前投手耐投不是因为天赋高
还是哪边比较厉害
单纯是弱棒多，可以调配体能
拿陈义信来说好了
场场完封，明明可以投147-148
结果一堆打席140配变化球就解决了
补充一下有人说不要活在弹力球
现在也很少10轰
我看球的时候是职棒12年底开始
那时侯的投手在数据上就是没有现在平均强
从均速来作比较
毕竟那时侯应该没测转速数据
什么控球、变化球我也没有进阶数据佐证
就拿球速吧
平均下来应该有多个5-10公里
那时候是打得到球飞不出去
明显没有科学训练Power不够
拿神全举例，前面没有重训
就是个弱化版恰恰
重训后，全垒打明显增加
那现在轰不出去跟投手变强有很大的关系
投打平衡就是现在联盟的平均
弹力球是打＞投

以前都碰碰流，解决打者真的是靠控球吗，更别说打者选球能力以前根本没得比

现在的后段棒次难道就不弱吗?

现在只有富邦跟台钢可以复刻以前那种打线

以前是每队的后段都弱 现在只有少数队..是谁就不说了

不就西北那队

那年头第四棒都可以不用10轰了

以前一队能有个三个轰10发的都叫重砲打线了

碰碰流最怕控球好的投手啊 凹不到四坏也赛不到长打

以前145基本上后段棒就碰不到球了

以前碰碰流145就碰不到了

去年其实也才8个超过10轰

陈义信真的强。但那时真的弱棒多，强的就两三棒以前连王光辉都能打不动第四棒，就知道整体状况了

那年头的球场都还偏小。台中还是超小那种。弱棒的不是弱而已。连具备gap power都没有几个。

现在打者回去那个年代去台中会很开心XD

以前真的废棒很多

当时本土最威应该是恰恰 谢佳贤 但其他强打要他们具备打145-150速球真的很困难。看看2003亚锦我们遇到日本那一票150是怎么被屠杀的。整条打线“纯中职”几乎只有恰恰摸到球。当时最红的陈致远完全被屠杀。再往前1999亚锦杀人鲸打线陈连宏跟洪启峰一样很惨他们都这样。其余的都马更惨。而且落差很大。现在不只投手.连野手的平均臂力运动力也都超越前代啊。以前外野弱肩也很多要以前那个勇壮时期年代 宋88跟林靖凯早就抓去改练投手

最惨的时代是两联盟恶斗时代，一堆根本乙组水准的进职棒，欧打单根本没几个有期待感的

陈致远也只有烙赛13K那次而已，其他国际赛都打不错吧，更别说04雅典了

那可能就是陈致远不适应巨蛋lol

现在西北乐天的后段棒次肯定比早期后段强一截，因为以前连打击率不到2成的鸟碰都能稳定先发，而且还有阙树木那种，说实话他在现在如果还只能站一垒就是直接释出

各国棒球投手打者都在进步 跨时空比较没太大意义草创期接受的训练跟棒球观念也都不同了

这篇正解 以前一堆自杀棒好吗以前一堆乙组都被抓来打职棒

以前投手现在来投吱爪，应该会怀疑人生

以前过345棒你就不会想看

废棒太多 结案

一堆乙组？你可以说水准不好啦 至少还都科班的 真有选很多社乙的来打？

许国隆打十轰都能叫大隆砲

不是 现在不弹球要每队中心棒次都双位数全垒打也不容易 重点应该是各队打者技巧提升很多

陈致远进职业后国际赛对上高阶球队都打不太好吧…

中职野手真的进步很多，现在打日韩好像没有那么惨了

中职10轰以上的也没很多人欸，拜托不要还活在弹力球年代，该走出来了

现在10轰也是砲了 投手也一样更强了啦 也不是前几年弹力球

中职草创期只有瑞奇能投到150，四大天王极速能到145以上，但是均速不过140上下，其他投手都130几，球路也不如现在的投手丰富，打者也是差很多，场地更是因陋就简，现在看球环境真的好很多

以前不是乙组啦。选秀基本上都是乔好。不少都是中华队资历的。大多数比较自杀都是比较二轮三轮那种。但以前选的真的很少。淘汰的又慢。反正薪资就不高。这些可以帮忙替补跟当roster filler 注意是一军喔。还是需要有人来轮替。但他们的竞争力远不足先发。而且进来都24岁以后。根本就没什么空间培养就要上场。然后可能两三年被淘汰再换几个进来。但基本上很难有积累天赋的感觉。或者所谓的竞争感。最多就是一个萝卜一个坑。不好就淘汰再多选一个进来。若大家都很好就选少一点反正不缺以上都是没有二军时期的或者很早期的状况

当年职棒两联盟恶斗就跟现在台篮一样 为了抢球员都不管实力够不够就抢著签下来 不同的是当年两联盟球员是低薪简朴打球 现在台篮跑龙套照样爽领百万年薪

诶不是 99 03两次亚锦赛 中华队都是遇到松坂 被虐有很不堪吗? 不如说是蛮正常的吧巅峰松坂评价可是比现在的山本 朗希还猛被这种等级的投手虐 没办法证实当时中职打者能力比现在差吧

讲个最简单的点 以前的打者应付150很吃力去年12强有几发HR是干150的出去 自己去查

现在CPBL你光有150km的球速 照样没打爆照样被打爆

https://i.imgur.com/ZxsN3zV.jpeg国际赛打击表现拿出来看就知道了月薪八千美金年代勇壮也没那么不堪，真的强早就被日韩挖走

以前一队就大概38,39人，还要分，一二军搞一堆借将，球队里真的很强都不到10个强弱很明显，所以洋将大概请一万镁上下就很好用了

中华队这20年来其实还是有不少打者有办法对高阶投手开轰（如大师兄小胖陈俊秀等等），没有推文说的那么不堪，只是当时03年被屠宰的震撼太大了松坂魔咒，连谢佳贤张泰山都有破除

以前郭李垒上有人 150一样被打爆啊 垒上无人杀翻天 垒上有人爆爆乐好奇一堆乙组打者是哪些人？ 不要整天只会嘴炮还有不要以为以前一万镁很少 二十几年前台积电才60块内湖新房子不到40万/坪 有种东西叫通膨

罗力也差不多140

陈谷源 陈建村不会自己去查啊

陈谷源陈建村 就只能找到这两人吗？你可以说实力差 但他们三级都在科班欸

不是99.03而已。我们2002打菲律宾也是4:2险胜。打菲律宾一样很辛苦XD 我们2023亚锦还不是最佳打线。但2002基本上是最好中职一阵了。所以不是日本问题而已。不过那时候真的是四不打啦。不过松阪跟大谷层级有差。松阪投韩国也算抖了。近期投韩国的日本投手完全碾压几乎只有大谷而已另一位就是上原浩志了

韩国很会打日本王牌啊 唯一有办法绝对压制的只有大谷不过牛肉当时的均速放到现在就罗戈跟古林等级

再来一个。2000-2010时期的中华职棒打者去打国际赛遇到日韩能不要碰碰流也不多。除了中心凑合会全挥击。头跟尾几乎都是没太大期待。但现在就是能尻就尻。也不用硬要磨球数

鸡生蛋蛋生鸡 当时的确比较偏弱 没话讲

飞球革命后，最有感的是后段棒次都可以逮失投对日韩开轰

当时打不到松阪的球 也不是只有台湾打者 日本打者也是当时台湾顶级打者 除了推文说的锋洽之外 也没那么不堪呀只能说锋洽太猛 但像阿拜 泰山 其实并不差

四大天王不就第一批海龟

我从职棒11年开始看的，现在六队随便一堆穿越回去都可以轻松屌打当时的职棒球队事实上用职棒来称呼真的太过了，当时每一队各方面来说其实都很业余，穷酸，抠门

勇壮时代有小不拉机的台中球场，不然打者长打数据更烂

以前13X战队一堆 各队打者不到两成五的也很普遍 0.0

阙树木曾经在现场看他被再见触身球，获选单场MVP

别以为年代久就可以胡扯 先确定好松坂巅峰是哪一年啦松坂日职生涯完全不及山本 评价好在哪 BA球探报告给山本整体70分 给佐佐木整体75分 比他们高 不就满分80?松坂有吗 MLB官方给佐佐木整体65 能获这分数 被拿来相比的名字是大谷小史跟Skenes 没有松坂 评价没得比

松坂当年BA排名百大第一

那年第一 整体评价没有山本的70分 还是输啊

松阪的年代还没有很多日本投手样本让mlb的球探比对

在当时中职单季5轰就被视为有长打能力了