应该就是守备价值太低
否则纯论打击 就算今年是比以往下坡
也还算是优秀打者吧
原文观点多切入在打击面
但其实拿arraez最棒的那一年 (26岁)
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跟朗神27岁在水手第一年的成绩
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根本不惶多让
完全是一样型态的打者
但是朗神被捧上天
arraez那样成绩只能说还不错
打率掉到.314的时候 就变垃圾了
觉得这观点有点太偏颇
真的就是守备差太多 打击真的没那么烂吧
然后另外
说速度差太多 但是一朗也是因为速度快
可以用速度把鸟碰球跑成安打 (朗神的特色)
这个arraez反而办不到
不就等于arraez打的反而是比较货真价实的安打
今年成绩的确没那么威
但是还是必须多观察几年吧
否则按照这个原文对于这样打击型态的批评
朗神真的也是很垃圾的打者
不过很好奇 原文在讲打击率 打击王
讲到教士队的arraez
举了一堆前辈跟近代打者
但是完全没提最伟大的教士先生 tony gwynn
tony gwynn 也是不追长打 追求contact的打者
重点是身材圆滚滚 一整个大棒子砲手的身材
结果都是打安打居多
完全就是luis arraez的未来期待模板
怀疑教士也是因为把他找来
按照原文分析
tony gwynn如此伟大的球员 可能也被高估了
※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之铭言：
: Made the Cut 这个频道刚刚发布了新的影片
: 国联打击王Luis Arraez，今年打击率0.314，过去几年打击率一直都很亮眼
: 打击以及球棒控制技巧也曾被一朗公开称赞
: 但这部影片分析了Luis Arraez虽然打击率一直都很高
: 但为什么他是每天先发球员(Everyday Players)中，最没价值的
: 原因的话，我相信棒球板的大神们前面一些文章都有提过
: 不过我觉得这影片把棒球数据的历史科普的蛮完整的，是个很棒的影片，所以分享给大家
: 我用NotebookLM整理，最后我自己修饰一下内容
: 不想英听的话可以看下面的整理，若内容有错的话再请大家告诉我
: 影片连结：
: https://youtu.be/LajRP5IsZog
: 影片标题:
: How MLB’s Batting Champion Is One of Its Least Valuable Everyday Players
: **1. 引言：传统观点与数据分析的冲突**
: 在过去，打击王在 MLB 中具有崇高的地位，能赢得打击王头衔的球员通常被认为是联盟中最优秀的纯打者。
: 许多棒球名人堂球员，如 Stan Musial、Willie Mays、Hank Aaron、Ty Cobb、Babe Ruth 和 Ted Williams 都曾获得过打击王的头衔。
: 近代球员如 Pete Rose、Miguel Cabrera、Mookie Betts、Jose Altuve 和 Luis Arraez 也都曾赢得此荣耀，其中 Arraez 更在三年内为三支不同的球队赢得打击王，创下历史纪录。
: Miguel Cabrera是上一位连续三年 (2011-2013) 获得打击王的球员，他被认为是 2029 年名人堂的准候选人。
: 然而随着 Bill James、Tom Tango 和 Pete Palmer 等数据分析先驱者的出现，他们透过数学计算开发出新的数据统计方式，彻底改变了棒球的分析方式。
: 这些新的数据分析方式挑战了传统的观点，即打击率高的球员就是最有价值的球员。
: 在 1970 年代，大多数球迷仅依赖传统的数据如打击次数（ABs）、安打数、得分、打点等来评估球员。
: 在当时，赢得打击王的球员毫无疑问地被认为是最有生产力且最有价值的球员之一。
: **2. Luis Arraez 的数据与质疑**
: Luis Arraez 在过去三个赛季中，一直名列联盟打击率的顶端。
: 然而，新的数据分析指出，Arraez 在 2024 年实际上是联盟中**价值最低的每日先发球员之一**。
: 这挑战了许多人对棒球的传统认知，即打击率高的球员就等于高价值球员。
: 传统的数据强调安打、打点和全垒打等，而新的数据则更重视球员的整体贡献。
: **3. 新的数据分析工具：Win Shares, WAR, OPS**
: Bill James 在 2002 年提出了Win Shares 的概念，他花了 25 年的时间研究，为 1876 年至 2001 年的每位 MLB 球员计算出一个数值，以衡量球员对球队胜利的贡献。
: 球队每获得一场胜利，就会有三个win shares分配给球员。90 胜的球队将会分配 270 个 win shares 给球员。
: Win Shares成为了Wins Above Replacement (WAR)的基础，而 WAR已成为评估球员整体价值的标准指标。
: WAR 结合了打击、跑垒、双杀、防守和位置稀有性等多个因素，将其归纳为一个数字。
: 大约 10 分得分通常相当于一场胜利，因此 WAR 的计算方式为“高于平均的得分”除以 10。
: Pete Palmer 提出了 On-Base Plus Slugging (OPS)的概念，这是一个简单但有力的工具，可将上垒率和长打率相加，以评估打击的效率。
: OPS+ 则是将 OPS 相对于联盟平均值进行标准化的结果，100 为联盟平均值，高于 100 表示优于联盟平均，反之亦然。
: **4. Luis Arraez 2024 年的数据分析**
: 传统数据分析：
: 1. Arraez 在 2024 年获得了 **200 次安打**，为国联最多。
: 2. 200 次安打在过去被视为伟大的象征，Pete Rose 和 Ichiro Suzuki 都曾多次达成此成就。
: 3. Arraez 在 2024 年672个PA只被三振 79 次，是联盟中最少被三振的球员。相较于2004年的一朗，762个PA被三振63次。
: 但现今棒球早就不认为三振是一件坏事，三振只是出局的一种，打者不应该太怕被三振
: 所以现在众多强打者的挥空率也都不低
: 投手Musgrove说虽然现在Arraez这种contact型打者不被注重，但对投手来说会觉得很烦很难缠
: 现代数据分析：
: 1. Arraez 的2024 WAR值非常非常低，FWAR 为 1.1，BWAR 为 1.0。
: 2. 在棒球历史上，有超过 13,000 个球季的球员在打击率低于 0.300 的情况下，WAR 值仍然比 Arraez 高。
: 3. Arraez 在 2024 年所有 MLB 球员的 WAR 值中排名第 359 位。
: 4. Arraez 的 OPS+ 为 106，仅略高于联盟平均水平。
: 5. 他的 WRC+ 为 109，排名第 71 位；wOBA第 73 位。
: 6. 他的 200 安，只有 39 次是长打(Extra base hit)导致他的长打率仅为 0.392。
: 7. 在担任开路先锋时，Arraez 实际上为球队带来了 -2.6 分的损失。
: 8. RE24指数（Run Expectancy based on 24 base-out states）指出，如果第一棒仅能上到一垒，那上垒率应该要达到0.360以上，才能对球队有帮助。
: 9. Arraez在2024年无人出局无人在垒的OBP为0.328
: 10. 开路先锋如果只是一直上到一垒，其实是让这个位置的价值降低。因为如果只有一垒安打，其实对于得分的帮助不大。
: 11. 理想的情况是，开路先锋要有能力透过长打，直接将垒上的跑者送回本垒得分。
: 12. OB event EBHs 指的是“On-Base event Extra-Base Hits”，以联盟平均来说，大约有 25% 的上垒事件是长打，但 Arraez 的上垒事件中，长打的比例只有 17%。这表示，相较于其他球员，Arraez 上垒后，比较少能够透过长打推进垒包、为球队创造更多得分机会。
: 13. 如果 Arraez 在第三棒，他的价值会更高。
: 14. 他在队内的每打席得分排名第八。
: **5. Arraez糟糕的防守：**
: 1. Arraez 的防守表现不佳，在 69 场比赛中出现了 5 次失误。
: 2. 他的防守 WAR 值为 -1.1，高于平均值的出局数为 -13。
: 3. 他主要担任一垒手，而一垒手和DH都需要有相当突出的打击来弥补防守的不足。
: **6. 与传奇名将Rod Carew 的比较:**
: 1. 许多人将 Arraez 比作 Rod Carew，一位以安打见长的球员。
: 2. 1973 年，27 岁的 Carew 有 203 次安打和 47 次长打，与 Arraez 的数据相似，但 Carew 的 WAR 值为 7.0，原因是他有 62 次保送，上垒率为 0.411，同时也是一位高于平均水平的防守者。
: 3. Arraez 在 2024 年只有 24 次保送，上垒率为 0.346，且防守表现不佳。
: **7. Arraez 过去两年的表现**
: 1. 在 2023 年，Arraez 的打击率为 0.354，长打率为 0.469，OPS+ 为 128，FWAR 为 3.3，BWAR 为 4.9，表现远优于 2024 年。
: 2. 在 2022 年，Arraez 的 OPS+ 为 128，OPS 略低于 0.800，FWAR 为 2.7，BWAR 为 4.2，也比 2024 年更为出色。
: **8. 2024 年表现下滑的原因**
: 1. Arraez 在 2024 年 10 月接受了左手拇指韧带撕裂的手术，他在赛季最后四个月一直带伤上阵，这可能影响了他的打击和防守。
: 2. 然而，他的保送率和追打率都明显下降，这可能也与他的打击策略有关。
: **9. 结论**
: 1. 尽管 Arraez 在 2024 年赢得了打击王，但根据现代数据分析，他实际上是价值最低的每日先发球员之一。
: 2. 只要他在几个关键方面做出调整，如增加保送次数和长打次数，他的数据就能大幅提升。
: 3. 即使数据分析对 Arraez 不利，他仍然是一位备受队友尊敬的努力型球员，值得球迷支持。

推 他最主要还是守备太烂加上今年打击有退步一些不然前两年成绩根本没有问题 不知摆LF会不会好一点

推 这篇 主要问题明明是守备扣了他1.1WAR不然一个纯打击2WAR的打者没那么不堪吧

功能性不足

不够帅

用实况野球来说 就打框特大然后其他能力都是D或E以下的选手 摆起来很难用

巅峰一朗被抬太高了

同一型 等级也是有分高低的...

其实朗神在现代也很多人认为他没有这么好，没拿到冠军就是最好的对球队没有实质贡献的表示一朗伟大在于当下的年代日本先驱和努力的形象，破纪录的安打

毕竟一朗还是十届金手套。守备差距太大。

因为现在更注重数据吧，他的barrel跟hard hit是全联盟最低的那群人

Tony Gwynn生涯OPS+132 Arraez生涯才最高128

铃木一朗生涯OPS+107 最高130 给你参考

你要不要先查一下Tony Gwynn的生涯成绩？ 他的生涯ops+是超过0.8的*OPS

不要碰瓷完Ichiro 还要碰Gwynn好吗...

别云了 棒球哪有在搞冠军论的…

如果年年都打出2023的成绩 可以跟教士先生提提鞋

一朗就捧出来的啊，生涯ops+就比平均高一点，就是守备好的快腿Arraez

因为事实上一朗打击价值也没很高

176还是很强，只是没到神

先定义何谓货真价实的安打

文中就说他主守一垒 还守不好啊 没长打 守角落 守不好 虽有打击王头衔，但在2024他做为everyday player的价值偏低，他如果是优秀的中线守备员 就没那个文章了

打击率差不多，但得分71跟127的影响力就差很多了

11楼那个论点实在云到不知道该怎么吐槽

….先懂得翻进阶数据再出来讨论吧 已经讨论到烂掉了

就像以前罗敏卿这型态，没守备能力，但就有办法打出安打

Gwynn四届金手套，而且年轻的时候有速度，一朗跟他才算是同一型的好吗....

不就美国陈冠任？

不过176跟Arraez算是证明这种型的上限差不多是WRC+130吧

Ichiro有盗垒有范围有雷射肩 拿一个连一垒都守不好的废咖来

这篇就在讨论打击还在讲守备?

比是不是夸张了 不过朗黑的确也只剩下没长打这点能嘴了

教士先生生涯盗垒319算多还少

只是说没这么有价值 谁说垃圾了就像吉田 打击不错 但他守备跑速都烂 就没啥大价值了

抱歉红明显。朗神10届金手套，有3年是金手套+银棒奖，巅峰期12季有10季超过30盗，两季分别26、29盗，整个生涯非常自律健康，根本没什么大伤病，还打到45岁。拿Arraez来比真的差太多，说真的在国外论坛和YT只看得到Ichiro能否全票进HOF的讨论，讲一个生涯60war又破纪录、且有历史实绩的人过誉，真的很无知。

一朗 要是在现今 大概也拿不到MVP了 实话

你不觉得你比较方式更偏颇吗 拿最佳出来比==

Gwynn的选球很好捏 Arraez根本比不上吧 共同点只有很难三振跟守备很烂

从来都一堆人爱嘴一朗只是两百安小水枪大联盟就是全垒打所以才会一票药罐子

一朗的速度快不只跑垒 还有盗垒贡献 更别提守备价值了 只拿Arraez一年的打击成绩比一朗 守备也该一起比较才对

奇怪 这篇开头不是就在讲守备价值太低跟纯论打击

扣年份、扣守备…数据要比就该全盘比较才公平吧？

Gwynn年轻的时候是会盗垒的，也拿过金手套欸，而且他的长打能力也不是同个档次的，是要怎么类比？同在教士？

别再东扣西扣了啦 隔壁板看太多了喔

照原po说法 一朗就是比不上被捧过头 但Arraez也比不上Gwynn阿

笑死纯论打击ichiro有可能就文内说的“被捧上天”吗？ichiro大家觉得强就是多面向的强

价值跟着时代走

ichiro 的reputation又不是只有他的contact强而成就的

一朗价值多半在守备和跑垒

一朗除了打击 还有快腿、选球眼和雷射肩 所以才被捧 不能都扣掉然后只抓打击水枪说他不行吧？应该是Arraez要想办法把守备价值加上来才对

这种球员自己打游戏就知道了 连游戏都没有很好用

楼上有人说gwynn守备很烂?超级云 人家五届金手套欸==

又没人否认他是个伟大的球员 他打击从现在观点来看就过誉啊

一朗的高上垒率是靠高打击率撑出来的，一朗的独特就是他可以长年以这种打击型态维持高峰

恩 很多都是那种没看过人家巅峰期打球的人讲过誉，习惯了就跟篮球也总是有菜比巴嘴MJ who一样，也习惯了

一朗有守备跑垒加成啊

嗯嗯 巅峰wRC+131 肯定不过誉吧 你说的都对

原文也写了他防守WAR值是负的啊 哪有都只从打击切入

一朗还有盗垒能力 就算只打一安在垒上还是很有破坏力 垒上无人Arraez上垒后的威胁性就小很多

看来有人多面向三个字看不懂，加油好吗

就两个都过誉 没说的没啥好说的

我刚就说打击过誉 老哥 您才要加油喔

所以arraez可以262安吗？我很期待喔

关爷生涯打了快70war耶

arraez就这烂守备烂速度烂选球，打个300安也能成神

穷到只剩打击本来没啥抢到别人的打击王活该多面向全餐检视

Gwynn年轻时可不是圆滚滚的，他可是有腿又有守备的

完全就是守位问题吧，这成绩若是中外野或二游一点问题也没有

货真价实的安打LUL

Gwynn强多了，只看打击也是屌打

没长打 上垒能力不优的短水枪在现代风格就是最不被喜爱

Arraez连1B的守备都很差

你提的那两年，守备就差1.多WAR了欸

上垒率几乎绑定打击率的水枪一低潮就几乎毫无优点了

一朗巅峰可以刷出单季bWar 9.2的成绩...

拿人家第一年跟生涯年比 然后只比打击三围 是在比什么

看你怎么定义“过誉”囉，纯论打击一朗就是大联盟一流打者没人否认，但进阶数据就表明他不是什么当代打击之神推文讲的war，难道就没有把守备盗垒之类的算进去吗？*WRC

wRC只有打击而已

感谢楼上

有些乡民要乱喷不也什么话都讲的出来（指文章

arraez真的是很奇葩的球员，准确来说他不是穷到只剩打击，他是穷到只剩contact，但只靠这唯一的优点就能站稳大联盟

最垃圾的打者？那年代他就是神啊 整天偷换年代概念 废文就算了 还乱骂zzz骂球员垃圾 可以检举？恶心废文

只会啃死数据的酸渣又要高潮喷水了。棒球只能够看那些无聊的死数据吗??????????????????????棒球有因为那些垃圾数据而变得更好看吗????????????????

在担任开路先锋时，实际上为球队带来了 -2.6 分的损失伤害球队的优秀打者??

讲得10年皆有200安很简单一样

不知道是不是我误会 我是说有时候看棒球版文章有些人推文乱喷球员的点让我无法苟同 我不是说这篇文章不好

拿不到冠军代表没这么好 那田口壮肯定宇宙强吧

只拿最好一年的打击部分就要碰瓷人家

一朗如果摆到现代 确实也是不怎么样的打者这也是为什么最近一朗很不爽现代棒球的数据论

可以理解一朗为什么讨厌现代数据棒球，完全在否定他以前的打击表现

一朗从27岁开始 连续10年WAR3.5 Arreaz能做到再说吧长期稳定的水枪+优秀外野守备也不是那么好找连续10年维持健康3.5WAR 这可是连神鳟都没达成

一朗的数据以现代棒球观点确实评价不算很高啊

传说中的偷换概念

Arraez腿够顶又能CF/RF的确实就接近176啦

哇 酸民们都好精辟 朗神被讲成这么没价值 名人堂投票还敢挑战100%喔 看来评审们都不如酸民的眼光

一朗打击价值没那么高啊 但人家金手套 总合起来比较有用啊

味全要了

这年头没守备的打者，大概要会投球才有人要…

货真价实的安打XD

只有天才谷黑觉得原文是在追杀war都告诉你他的价值就这样谷黑的脑袋大概以为war是为了捧大谷才闯出来的数据

11楼真的是呵呵

超好笑 人家就在讨论纯打击硬要扯守备然后还爆气