楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 09:06:33看到郭源治的投球有种很威的感觉，不过心里有些疑问也满好奇的。
就是郭那时候球速大概都是145-148左右在跑，可是直球看起来就
超级难打，常常打者就是想打也打不到。变化球也是，常常打者被骗到
在躲球，出手的感觉也很共轨。另外一个类似的投手就是近期的陈伟殷，
不过陈的球速应该比大郭快一点。
另外郭泰源的球也是大概就145左右在跑，可是就是打不到。
但是中职的投手，很多也可以飙到超过145，球看起来就很肉包...
其实最大的疑问就是，同一个投手有时候会投球很容易被打爆，但是球速
跟位置好像差异也不大，但是就是被打爆的。真的觉得投球这种事情非常
的吃球威。虽然大家都知道转速、轨迹还有位置什么的，但是这些要素
在中职的投手当中也不是没有，就是觉得差了一点....
以前日职的二郭一庄那个年代，投手的球速不只是好，变化球更是绝杀，
可是现在台湾的投手好像变化球普遍不够强，都在那边狂催球速...
到底我们的大投手养成出了什么问题了，虽然近年旅日旅美的也都有，
但是就是找不太到跟二郭可以相比的投手，重点是他们很长青。
近年来真的可以比的投手大概就陈伟殷了，王建民其实活跃的时间也不够久
不知道近年来投手的基本功训练这环是不是还跟以前一样....
虽然大家都觉得跑步练耐力这种东西好像有点过时...
重点这些投手还很耐投....常常都在完投，也没说什么手坏掉
然后生涯至少都投超过10年
刚刚有说届退的打者说现在投手球速很快，但是.......
还是可以把现在的投手打的咪咪冒冒...
而且球速很快...但是说真的因为打者变强这点...我在国际赛是感受不太到
人家日本都出大谷翔平、韩国有个秋信守....我们...
再来说我觉得大郭就算摆在现在来投，中职的打者大概也是吃鳖，无关年代
现在的大投手，像是徐若熙、古林的威压感还是不如二郭，重点很难投长..
也有点痛痛
※ 引述《jin168chen (毛毛虫)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=uHsGGVC3E6U
: 周一没比赛来聊聊吧~刚好被算法推播这则影片
: 查了一下，这档节目是1981年12月播出的，正好是大郭加入中日龙的第一年球季结束
: 节目组远渡重洋，陪着大郭回到台湾，走遍台北、台东等地
: 影片中有40多年前的台北、台东街景，以及退役许久的台铁光华号列车
: 还有当年尚未拆除的台北棒球场，以及母校华兴中学
: 甚至把大郭家中地址和大郭家人都列出来，有够详细XD
: 也有访问大郭的教练、亲友，其中教练简永昌、方水泉更是用流利日文和节目组沟通
: 是部珍贵的历史影片
作者:
dog37 (hide)
2024-07-16 09:13:0030几年前球速145左右在跑，职棒初期大概是135左右在跑...
你有变化球，直球才有威力呀，打者才不知要锁定什么球台湾大部份投手变化球都不及格也没控球，打者只要锁定直球打就好打多了
江夏丰当时151就是联盟速球王了 145在跑 很强了
作者: jolikke (鲔鱼) 2024-07-16 09:17:00
现在有运科投手球速提升很多
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2024-07-16 09:18:00那时候的瑞奇151只怕投不进去就很难打。现在雷公155一样被轰。差距很大啊
投手进步 打者也在进步 那时候145 现在体感可能要+5
作者: ssj1988 2024-07-16 09:18:00
大郭43岁先发亚锦赛还能对韩国全明星只掉2分，就算有危机也都能下庄，心脏跟球技都很强
投手教练固定 但十位学生所练的滑球 轨迹一定都不同 也有好坏(好不好打)
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2024-07-16 09:18:00那年代140+的就被称为直球本格派了
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2024-07-16 09:20:0030年前的145跟现在155差不多
作者:
cofee (等待)
2024-07-16 09:22:00野茂其实也不快 就145~149 极速150其实不常出现
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2024-07-16 09:23:00老王年代MLB160火球男也没几个 现在好像每队都有几个...
09年假球案的曾嘉敏才140出头就被说是速球投手，那30年前的145+看有多猛
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2024-07-16 09:29:00据说中职元年球速唯一140以上的本土投手是涂鸿钦
作者:
nsk (nsk)
2024-07-16 09:30:00飞刀手速球147左右 靠滑球讨生活
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2024-07-16 09:33:00飞刀先发135-139在跑而已
作者:
twenty7 (27)
2024-07-16 09:34:00我现在比较想知道中x路还是大郭老家吗XD
其实我有google地图看了一下 好像是牛肉面店 XD
作者:
monkeyboy ( NNN )
2024-07-16 09:35:00飞刀直球均速接近140而已
巴比诺跟哈里士同场先发 隔天新闻下的标题是子弹竞速哈里士max151 巴比诺150还149
作者:
msun (m桑)
2024-07-16 09:37:00又要再说一次 元年火车140+速球连发 隔天上新闻
作者:
adhere (Believe in Me)
2024-07-16 09:45:00日职当年有145的就很快
作者:
goury 2024-07-16 09:47:001980年代的145跟2020年代的145放在一起说？
作者:
rockho 2024-07-16 09:51:00控球很好
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2024-07-16 09:51:00以前的年代是练不出球速的，只能狂练控球现在球速能越练越快，练得出以前练不出来的东西不就代表时代有在进步吗?
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 09:53:00我看得比较多是练不出变化球..stuff不是基本的吗？球速练不快这点我觉得应该不是，小郭那时候也156
作者:
goury 2024-07-16 09:56:00你应该要问的是，为什么当年中职有四大天王，陈黄谢郭涂这样可以屠杀中职的投手，他们当年是日业余主投或日职退货，但现在看起来从更高级的3A甚至MLB回来，却在中职丢成这样。要说中职打者进步是没错，但投手等级也是进步，且同样3A站不稳MLB的洋投有人可以宰制中职，但回台土投几乎连一个当年四大天王等级的没有，是有什么原因，还是刚好这批人都...
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2024-07-16 09:58:00小郭那时候是直接空降整个日职的速球王，你觉得是台湾人把他教出来的，还是他原本就有这个资质?
stuff当然不是基本的 不然这几年运科弄心酸的吗总是会有新方法、新概念可以强化身体表现能力的然后你不能拿单一案例来说以前就是这个球速 平均而言以前确实是比较慢的
作者:
bluesata (唐牛才是食神)
2024-07-16 10:04:00那个年代每队除了345棒之外其他就是自杀棒，投手只要专
先不讲台日 拿MLB来讲 当年小史百麦投手登板可是大新
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:07:00但是台湾近年连特例都超少…问题何在已经空窗了30年有了但是再这样吹台湾打者对台湾棒球实力提升真的有帮助吗？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:10:00其实看看日职纪录片，那时候打者跑速也不差耶
作者:
goury 2024-07-16 10:11:00不用跟当年阵容比，现在就同样3A站不稳MLB的来丢中职，洋投可以找到出现宰制中职的，但海归土投却可说是“全部”都各种状况，我的理解只能当作就是那么刚好，这波海归就是...
作者:
vasia (敲我聊天)
2024-07-16 10:12:00那年代145丢的准就屠杀了
特例本来就是类似乐透的存在 你不能期待会有稳定的特
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:14:00我感觉二郭的145不是准而已，拿来现在也是海电中职所有打者
作者:
goury 2024-07-16 10:14:00台湾打者现在平均真的比20年前强很多吧，看看当年中职陈文宾去日职什么成绩？现在王柏融去日职再怎么被嫌烂，好歹也是快到平均等级生存了五年的打者，而陈文宾？？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:16:00运科拿来就万灵丹吗？如果是觉得别人东西拿来我们就像坐火箭，我认为台湾棒球还有长足的进步空间
我只是在单纯回应你选手强度的问题 世界各国选手平均
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:17:00真的要吹现在中职打者吗？陈大丰也是台湾人呦，吕明赐也打的不比王柏融差耶
强度比30年前高是没什么问题的 至于小郭丢现在的选手
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:18:00王柏融生存日职五年？….嗯
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:19:00吕是没洋将空间，你看看吕的成绩吧要吹也不是这样也难怪台湾打者国际赛各种苦手…都觉得自己超行，球迷也这么觉得
打国际赛苦手，去年经典赛我不觉得那说的苦手是总共打26分吗？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:23:00那就好，台湾加油
作者:
goury 2024-07-16 10:23:00王柏融在日职每一年单季上场的光场次，就比陈文宾生涯多
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:24:00你要看一次棒球杯赛说台湾起飞也行怎么有人一直讨论陈文宾…
作者:
goury 2024-07-16 10:25:00陈大丰根本不是中职打者，吕明赐是坏掉了根本一军上不了场
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:25:00拿二郭比没什么意义，每个年代都有那时的天才，后来也有王曹
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-07-16 10:26:00你是说极速，还是均速？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:26:00陈伟殷是不错，也投算长，但是郭泓志…他还是短命生涯
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:27:00运科可以让所有选手平均表现上升一大截，但创造不出天才
作者:
goury 2024-07-16 10:27:00一直讨论二郭一庄可以，说一下陈文宾就不行？版面你专属？你连吕明赐是被破解根本生存不下去都不知道还来扯，下去吧
整串看下来 原PO只是想找个人支持他“现代选手打不好二郭的球”的论点而已 这种没办法证明的事情只会沦为各说各话
其实喔现代打者打不好他们的球不是不可能，但二郭在那年代是超纲的存在
作者:
goury 2024-07-16 10:30:00一开始的吕怪物，跟后来的锯砲，都分辨不出来是不同打者了，那肯定也分辨不出来去日本前的王柏融跟现在王柏融差在哪，那再说什么也都没有意义了
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:30:00陈文宾就是拿一次全垒打王出去，他是突然爆发，不能算是代表性强打
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:30:00能投长很重要原因是竞争强度问题，小丢日职时除了345棒其他都轻松丢，老王衰退后国际赛丢日职全明星也是压制更正：小郭丢日职时
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:31:00王都被日职投手投到这样了…还要吹什么，不能务实一点吗吕回来台湾前的打击没到王这么惨，是没洋将位置才回来的，可以看看当时竞争者
所谓务实也要看到日职的进步啊，现在日本很多投到155后半的吕是弱点克服不了吧
作者:
goury 2024-07-16 10:33:00我认同现在打者很可能也打不好二郭一庄，但代表什么？很可能代表的只是，他们是极特例的存在，至于原po把王建民生涯短当成这世代普遍情况，根本就是鬼扯了，跑垒受伤跟一般比
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:34:00说球速快才能宰制的，看看今年的江吧
作者:
goury 2024-07-16 10:34:00吕回台前就是跟王柏融在日职一样惨，而且说王柏融是因为他是中职产出的，吕明赐根本就不是中职养的，就继续鬼扯吕啊
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:35:00但是现在出了陈伟殷，出不了一个长青投手，在现在真的很普遍现象
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:35:00MLB神左和麦狗来现代丢八成也是顶尖，比这个真的没意义
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:37:00出不了长青投手表示这个联盟投打实力大致均衡，再好的投手除了极少数天才，状况下滑都会被打爆，这才是进步的象征
作者:
goury 2024-07-16 10:37:00前面就是在讲“中职”打者现在比当年强很多，提不是中职的台湾人，是中文阅读有什么障碍吗？
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:38:00要出长青投手也简单，王曹陈回来丢中职肯定长青
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:38:00吕怪当年出去也没职棒，要比也不能这样比吧
作者:
goury 2024-07-16 10:39:00前面在说四大天王能杀中职因为当年打者太弱现在中职打者很强，然后一直说去巨人的吕明赐，到底是？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:40:00国外的长青投手….中职现在长青投手也几乎没有…………
作者:
goury 2024-07-16 10:40:00谁要“比”什么？去巨人打很好的吕怪物，就没有打过中职
作者: Alvarez 2024-07-16 10:40:00
打者绝对是一代比一代强啦 2010年代比00年代强 2020比10年代强 尤其是攻击速球的能力 但国家来比 台湾还是不如日韩 00年代 当中华队打不好松坂软达 单一中职队打不到清水时 韩国队已让松坂软达吃鳖吞败 逼得日本须改派左或怪投压韩 当日职打者已能缠斗大谷等人的160 韩职打者已能缠斗
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:41:00我在谈台湾出产的投手…..
作者: Alvarez 2024-07-16 10:41:00
155等级 中职还只能应对150 你进步别人进步更多 一直落后其它强国一截就是
作者:
A333 (展翅)
2024-07-16 10:42:00一个联盟如果长期让好几位投手宰制，那表示这个联盟不成熟，投打实力不均衡，你的观念可能要调整一下
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:42:00楼上有道理
作者:
goury 2024-07-16 10:44:00中职现在也不要说长青了，同样3A来丢中职，洋投可以出现宰制的，土投别说跟他们竞争，连能吃局数都算里面成功的了...
作者:
akira27 (akira27)
2024-07-16 10:45:00以前打者真的太弱，整场得分就那1、2分
作者:
goury 2024-07-16 10:46:00你在谈台湾出产的投手，跟下面推文另外提到中职四大天王的情况（面对中职打者），就是两件事，混在一起扯什么呢？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:48:00我哪里要谈四大天王我一直谈的是台湾出产的投手在国外联盟的宰制力，为什么一直跟我扯现在投手不能强是中职打者强什么的
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:52:00二郭在日职，所以那些打者放来现在中职也都是小弟就是了哪里什么混在一起谈….而且我有个重点，同样球速现在变肉包，以前日职打者打不到，所以现在中职打者比当时日职打者强很多，是这样？另外，我也看到落合博满等神兽被k呦
作者:
goury 2024-07-16 10:54:00王曹陈不要说来丢中职会长青，直接丢日职也可能是二郭一庄等级。陈本来就碾压日职再加美职整体生涯长度已证实就是二郭一庄等级；王是跑垒受伤生涯短跟投手根本无关。真要说二郭一庄根本没打过MLB，王陈要评价起来说更胜二郭也并非不合理；曹只是在MLB生存力不够再加上伤痛，但这等级在日职也很可能是一队主投等级了，没有办法保证小郭若去美国一定能比曹丢更好更健康（宰制日职的小郭早不是当年的东方特快车）
你自己说打者变强，国际赛感受不出来跟大郭可以压制现在的打者，结果现在又说你要表达的是现在没有像当时那样的投手？混在一起谈的是你自己
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:56:00现在没有像当时二郭的投手跟现在的投手被打爆有一样？….哈哈哈
作者:
goury 2024-07-16 10:57:00谁说“你”谈四大天王了？中文到底是？推文你以外的人另外聊到四大天王，才会去提到中职打者实力，也才提到中职打者陈文宾跟王柏融，这些都不是你说的，但就是推文另外谈到的
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 10:58:00那怎么说我混为一谈？我误解了？
作者:
goury 2024-07-16 11:00:00王曹陈就是千禧年版本的二郭一庄了，并不存在“后来没有二郭一庄大投手等级”的议题我在说四大天王面对的打者确实没有现在四小天王面对到的那么强，“都是指“中职”的事情”，这样可以吗？
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 11:10:00你要说两件事情也是可以，但是如果整体在进步，台湾也要看看我们是不是这样就满足，学过来的东西要超车也是有难度
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2024-07-16 11:36:00东方特快车不是浪得虚名还投出无安打比赛
作者:
pjy1234 (我~好~饿~阿~ 吼~~~~)
2024-07-16 11:41:00承认打者进步很难吗
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2024-07-16 11:46:00王曹陈。 曹真的要换成郭泓志…王郭陈比较合理。曹的生涯真的不行
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 11:47:00就期待下一个投手世代吧...现在令人期待的投手还在养
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2024-07-16 12:00:0030年前球速145-148就很快了,现在这种球速就相对没这么稀
作者:
goury 2024-07-16 12:00:00曹主要还是先发，二郭一庄也主要是先发，选择不说K U ALL不是因为强度，主要还是他生涯巅峰太短，说了搞不好会被原po用来说“小小郭生涯那么短跟二郭一庄差别就在这了”，所以才直接用较弱但stuff去日职"搞不好"能较长期生存的来比 XD
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2024-07-16 12:01:00奇,举例来说松坂以前叫平成怪物但他的均速146,147在当时的日职可说第一第二快,但拿到现在就不怎样,被叫软投的今永均92都但当年松坂差不多快了,举cpbl为例以前林恩宇最强那几年均大概141,但拿到现在一样都不怎样,这是时代进步的结果
abc12812不要唬烂 = =喔我认出这个帐号了，就是拿美日明星赛MLB投手没想像中快来证明当年日职是痛苦枪的奇葩现在更扯，直接说当年日职枪慢10公里XDDD
作者:
olp123 (ok)
2024-07-16 12:36:00现代中职球速140,中上的变化球及控球就可以解决打者了
另外原po要考虑比赛强度，王曹郭要是在中职用140的球速讨生活，那他们到退休前大概都不用进手术房
还有原po 犯了一个大错误：承认中职（甚至整体棒坛）进步不代表我们已经满足现状了，常常看到你们有类似这种无赖留言“喔所以台湾就好棒？好喔~继续自满吧”这样不要否认，你某几楼的推文就是这样，常常把我们这些拿数据拿证据跟你证明台湾进步很多的人当成骄傲自满的井蛙
作者:
olp123 (ok)
2024-07-16 12:44:00不觉得台湾打者有比20年前强尤其是顶尖打者
楼上 你是说阳建福投到151结果隔天上苹果体育版头条的时代吗？（刚好20年前）
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 12:58:00magicscott把我的语气加强就太过了，也太自以为是了吧现实就是现在一堆球迷觉得台湾棒球很进步很不错那可不是我自己讲很多人觉得很不错，这是先从别人口中讲出我才回应的呦～你这样把我的语气夸大了，这才是乱讲话！
作者:
snpb (一个人也要摇滚)
2024-07-16 12:59:00运科让投手变强，开TJ的人也更多了
楼主:
xyz168 (小黑)
2024-07-16 13:00:00硬要扯别人好几楼回应就是别人自满台湾棒球，自满是有吧？你要说进步，请问这世界不会前进吗？以前坐牛车，现在开车那你也可以说非洲很进步啊～对吧～他们现在也有车开比不是这样比的吧，没拉近跟别人的距离，说什么进步都是空话，你跟自己比进步，可是你名次实力没靠前，是在自证心酸的欧讲话还要人家不要否认咧～你老几？讲话那什么口气你写文章别人就不会写？你就是爱写而已，别人不写还当人是个屁吗？任何人都可以不接受别人的想法，也可以讨论，但是去人身攻击或是类人身攻击就免了，你要讲话就好好讲
记得职棒20年左右 145就是火球了现在连中职都好多150了
有没有进步光看培养的选手能不能上更高阶联盟就知道了现在中职培养的选手去挑战日职都还站不太稳，说进步人家进步的幅度更大。