楼主:
ryanl ( )
2024-05-14 21:04:52※ 引述《asxc530530 (奇异硕土)》之铭言：
: 刚刚的本垒攻防
: 叶保弟传的蛮准的
: 但是马 人应该比较快
: 张肇元再接球的过程 挡在跑垒线上
: 挑战
: 但是裁判维持原判…
: Josh 又捡到新题材啦
这球张肇元一开始做的都很标准, 站在本垒前方准备接球, 把空间完全让出来.
但当回传球传出来发现球传歪往三垒方向偏的时候,
张肇元在移动过去接球时, 选择直接跨在垒线上把路线完全卡死,
这应该就是下意识移动过去接球而已, 不是故意要去挡, 但实际上他就是挡死了.
在引用接球路径这个除外条款时, 除非那是唯一的, 无可避免的路径,
否则不该轻易引用接球路径这个除外条款来豁免阻挡.
像这次这种, 跨垒线挡死并不是唯一解的时候, 是不是应该要严格一点判定?
不然防冲撞条款这么轻易就能被绕开的话, 捕手根本不会去注意要尽可能避免冲撞.
反正稍微歪过去的传球都直接跨过去挡住就对了, 挡下的分数都是赚的.
只有当稍微有可以避免冲撞的可能时, 没有做到都会被判定阻挡,
一定得做的最干净才能不被判定阻挡的时候, 捕手才会去注意避免.
作者: redsucksndie (瑞德萨克斯恩殆) 2024-05-14 21:06:00
同上
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:06:00大家一定要厘清张QQ是判决诡异
作者:
e90269 (苦闷的人)
2024-05-14 21:06:00不能理解小房间的判决，这不是打脸他们当初的封垒说法吗
作者:
kasim65 (阿六)
2024-05-14 21:06:00只能说裁判这球还是有争议 但锅绝对不是在张捕身上
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2024-05-14 21:07:00
这样判以后 判例放在这 很难搞了啦
作者: ScounDrel (黑色闪电) 2024-05-14 21:07:00
同一楼
作者:
kasim65 (阿六)
2024-05-14 21:07:00他就是做他该做的事 不然没接到就变保弟暴投
那这样裁判以后还要预测捕手有没有其他角度可以接球了
作者:
ianasd (文远)
2024-05-14 21:07:00小房间就是双标始祖啊
作者: tosdimlos (Yuu) 2024-05-14 21:07:00
中职裁判没在管判例的吧，初一十五不一样不是常态吗
作者: MannyCueto (曼尼．奎托) 2024-05-14 21:08:00
张捕左脚最后跨出去的那一步是为了触杀还是接球????
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2024-05-14 21:08:00
这次真的问题太大 以后吵不完
作者: mamahow1487 (马马号) 2024-05-14 21:08:00
时空背景不同？
这个条款的立意是保护捕手 而且2020吵了一轮应该不会动
因为每个play发生的条件要素 角度 传球 垒包跑者都不会完全一样 本来就很难有统一的状况
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2024-05-14 21:09:00中职裁判很玄阿 判决都会不太一样
作者: damen0808 2024-05-14 21:09:00
小房间的判决真的笑死人
作者: batman23 2024-05-14 21:09:00
不重要PTT会先先检讨吱宝
作者:
chjimmy (张郎)
2024-05-14 21:10:00统一：人家今天没比赛也有事喔？
我支持这类一律判阻挡，希望各队可以了解到外野手传准的重要性，而不是希望每次裁判都帮忙
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2024-05-14 21:11:00这判决一出 以后无论球能不能确实传到 先卡位先赢
今天如果是小胖还是朱哥撞上去 该不会又是恶意冲撞了吧
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2024-05-14 21:12:00
这样以后站路径上 都不用讲了为了接球
他是因为接球才往三垒移过去的0.0他不移过去就接不到滚去后面了
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2024-05-14 21:12:00外野手哪个不会尝试传回内野
作者: alternating (交错) 2024-05-14 21:12:00
希望赛后会有判决解释报告
作者: EDWB (宇宙战舰大和号) 2024-05-14 21:13:00
现在的小胖应该撞不赢了
作者:
KingWKen (echentan)
2024-05-14 21:13:00其实波西条款本意就是保护捕手，解释偏守备方本就合理
作者: mamahow1487 (马马号) 2024-05-14 21:13:00
看推文好像也没有拿统一出来讨论…
裁判就认定因为接球才移动过去的咩0.0不然可以去跟会长抗议改规则看看
作者:
ianasd (文远)
2024-05-14 21:14:00这个play联盟绝对要解释吧 没人看得懂
奇怪了张捕大家就可理解 蒋捕和严捕就是脏是怎么回事
作者: Derp (Heisenderp) 2024-05-14 21:14:00
颜色对了就说#不是故意的 乡民真可爱
作者:
Q00863 (阿棋)
2024-05-14 21:15:00作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:15:00
我是觉得不管是不是传球路径 都要判阻挡
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:15:00我也觉得颜色跟风向有差耶 尤其这种闪不掉的球
作者:
makyan (bbN)
2024-05-14 21:15:00什么外野都不用传，滑坡成这样
作者:
Iori5566 (ㄈ仔集团-八神庵)
2024-05-14 21:15:00意见跟一楼一样
作者:
sinepitt (有点想..)
2024-05-14 21:15:00颜色对了
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2024-05-14 21:16:00
这一定要判阻挡 不然这以后一定不少挡路径
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:16:00
不能因为外野手传球不准 就拿来当作捕手的护身符
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:16:00某z好了就好了==
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:18:00某z要不要回家睡觉了，越讲越奇怪了
他当下没想那么多 我可以理解 但这样判真的很没道理
联盟规则就这样你吵也没用0.0不然捕手以后只能立定接球都不能动吗
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2024-05-14 21:19:00但有必要挡住跑垒路径 ？
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:19:00往前一点啊 不难
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:19:00有些球迷真的很躁，一副大老爷的指教==
作者:
snowdream (snowdream)
2024-05-14 21:20:00他不站那也怎么接 他也没看跑者跑到哪了
讲到后面捕手要干嘛球传歪就让他滚去后面那样吗0.0？不然怎么接跳过跑者接吗又不是功夫棒球
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:20:00弹跳整条线都可以接啊 谁跟你"不得不"弹跳不舒服怕没接好 有要叫做"不得不" ???????
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:22:00球线如果正对垒包 就不会往后等弹跳舒服了啦 直接硬接弹跳自助餐唬人没看过球喔 捕手一定要舒服弹跳那个点才能接?? 笑死
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:23:00
弹跳线范围 本来就可以控制接球时机 wpd讲得没问题
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:23:00正对本垒硬接弹球的一堆 不硬接大概等者被笑基本功太差
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:24:00除非死到有剩 不然不硬接就等于丧失触杀时机
作者:
yaobj (michael)
2024-05-14 21:24:00如果这样判，那还要保护谁？干架合理化吗？@@
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:24:00Z又开始了
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:25:00
投手暴投提早落地 捕手也得硬接 根本没好等弹跳
作者:
kurotuna (matsu)
2024-05-14 21:26:00怎么可能不双标
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:26:00
W你可以不要理会呀 我没有要跟你讨论呀你一直提我 很在乎我是吗....
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2024-05-14 21:27:00说捕手这样可以 以后标准一致就好
作者:
chdc ( )
2024-05-14 21:27:00保护捕手(x) 避免冲撞保护双方(o)
作者: timchiu1 (timchiu1) 2024-05-14 21:28:00
所以是怎样可以 要说清楚阿...
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:28:00保护捕手无误 但这球也危险啊
我觉得规则改成都乐天得利就没事了，乐天最爱吵又双标
是没有想怪捕手啦 不过怪跑者的心态比较匪夷所思啦刚讲完就有人要开大绝
所以规则可能要讨论这种状况是不是要例外规定但就现行规则就是出局
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 21:30:00波西条款是因为保护捕手设立的吧
作者: timchiu1 (timchiu1) 2024-05-14 21:30:00
怎么就变成乐天得利了 这结论怎么出来的
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:30:00Z闭嘴
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:31:00试想如果吨位更大的冲上去张会不会出事
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:31:00
干你屁事 滚去一边
作者: aotom (aotom) 2024-05-14 21:32:00
觉得就算MLB裁判来判，大概也不会改判，传球路径本来就是这样解释
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:32:00搭配之前秘书长所说球没先到的解释 这球就的确有争议
作者:
waes9872 (fu19980908)
2024-05-14 21:33:00吱z安静
球员为了接球动作都是条件反射了很难多想往哪里接，重点是裁判应该要根据时间先后判决阻挡...
乐天卡到人会被骂脏 被卡到少得分会被说成得利 还真是赢麻了
往前接你接给我看啊 球速那么快你往前球先砸跑者了该不会以为是河滨公园KGB喔
往前接怎么会砸到跑者... 我以为接好慢斗是捕手常练习的项目
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 21:42:00我只是想 阿不就刚好跑的是马杰森比较小只 不需要波西
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-05-14 21:42:00这球歪成这样
往前跑是指直接接慢斗好吗！他选择慢抖不就是为了守本垒 所以冲撞！
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2024-05-14 21:44:00
如果跑垒的是大只的，滑下去就换捕手倒了
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-05-14 21:46:00这个接法摆明就是要来跟你冲撞的
以前练捕手都直接被教练砸还要练慢斗，原来不用，难怪我不是职业球员
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:51:00会认为职业捕手没办法在弹跳最高点与之前接球 才是河滨公园吧
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2024-05-14 21:51:00这判法就是鼓励跑者出脚铲下去啊 呵
作者:
sassuck (SAS好笨)
2024-05-14 21:51:00这种职业捕手本来就应该要往前接啊
作者:
wpd (??)
2024-05-14 21:52:00但是有没有到"不得不"?? 河滨公园捕手可能真的不得不
作者: saosinsaosin (不要问) 2024-05-14 21:52:00
再讲二马又要出来表演了
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2024-05-14 21:52:00不然往旁边闪又可能被判3呎线
作者: zhutou (zhutou) 2024-05-14 21:52:00
投手暴投 捕手会不会跑去后面等弹跳才接??
作者:
AAaaron (....)
2024-05-14 21:54:00这不算阻挡，上次蒋少宏陈晨威相撞算阻挡，差别在哪？
作者: damen0808 2024-05-14 21:57:00
二马还会再出来大风车一次吗
作者: f99999993 (神算小毅) 2024-05-14 21:58:00
老邦还在吗，出来说明一下
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 22:03:00体型相对瘦小捕手就主动避免冲撞 相对够坦捕手就跑者闪这样很公平 为何要连有相对优势捕手都要闪
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 22:08:00呃 刚刚看了影片 跑者绝对是闪不掉的XD
我都怀疑条款根本不是保护捕手 是保护攻击进攻方了 呵呵 条款应该要防守方最大才是对的阿对欸 没多久前猫男撞人拉人就算阻挡 呵呵反正跑者就是努力撞 撞到就说阻挡 不用练跑垒滑垒闪躲技巧
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-05-14 22:11:00这个CASE你认为能闪掉？都已经滑下去了捕手的脚才在前面
你说要求捕手技能包不如说要求外野手往垒线上传吧？可以传直的会有人想传歪吗
作者: wangazi (逆 风 飞 翔) 2024-05-14 22:21:00
推你 所以我不会嘘张 希望以后他自己要注意保护攻守方
作者:
mayoyo (让西藏掠过身体)
2024-05-14 22:24:00推一楼
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 22:27:00为何要严格判断连正常接球和身体冲撞都不能要避免的是跑者好几步就开始霸王肩加速那种蓄意冲撞
作者: dar1016 (达) 2024-05-14 22:28:00
我也觉得是阻挡，这样跑者真的不好跑
那你很理想耶 好像每一球都能不会有在垒线上接球的可能
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 22:28:00不要扩大解释成连正常动作都不行
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2024-05-14 22:30:00
这种状况如果是可以挡的，那捕手被撞伤就自认倒楣吧
什么叫正常动作?我坐在本垒上算不算正常?波西就是不能坐
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 22:32:00这种情况被撞伤 本来就是捕手自己责任啊 双方都正常动作相对而言 如果跑者受伤 也是跑者自己责任
若是双方自己责任那还要波西条款干嘛?他是球都还没来就挡在那边捏
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 22:37:00他是不是在传球路径上 这样判定就可以了
作者:
nekoten (猫天)
2024-05-14 22:38:00我吱黑但这球应该判阻挡才对 传歪捕手就往前一步接 接到往后tag 传歪卡垒线的都应该判阻挡 外野手自己传不好惩罚防守方应该的
你如果说它一动不动街道还能说路径,他还先挡垒线再往左
原PO讲的理论没啥问题，有防冲撞条款后基本上是本垒前往后触杀，传歪的Case能在垒线内接就尽量不要用豁免条款看起来很合理
作者: savishu (........) 2024-05-14 22:44:00
如果这球捕手被撞翻大概是不同结果，话都你在讲的
作者: kistreee (有着些许的失落感) 2024-05-14 22:46:00
推原po
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:46:00如果跑者已经回来了 捕手就会往前接来阻止打者多跑一个垒包
所以当初解释出来的时候就一堆人讲如果外野手技术允许就都往三垒侧传啊，豆腐不吃白不吃，喵也被弄过很多次
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:47:00说职棒捕手没办法往前接球的 球是不是看太少啊
作者:
nekoten (猫天)
2024-05-14 22:47:00跟冲撞结果根本没关系 波西后双方都应该避免冲撞 球传歪为了接球也应以避免阻挡或碰撞的路径优先 这球张可先往前或往左前去接球拉回触杀 选择往左卡死跑垒路径就是该判阻挡 不难理解吧
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:49:00所以到底"不得不"在哪里???
对，就是这样自助餐，你说这些那些球员一定都懂豆腐不吃白不吃这种case你向前接就是直接放弃杀本垒的机会0.几秒内的事情你凹说可能杀的到就不往前，也说得过去
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:51:00也不会放弃 就只是拉回来TAG 但是波西本来就是希望你拉回TAG
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:52:00即便传超级准 也是要捕手拉来TAG
然而成功率大减，所以当你规则有个不得不条款球员就可以利用这件事情这个case之前就已经看过很多这样搞的了
这球的位置往前要接到球已经离超远了往回拉一定是挥空气
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:55:00这就对了啊 拉回挥空气 那就这分给人啊 自己传歪的
作者:
chdc ( )
2024-05-14 22:55:00还在条款是保护捕手 明明就是在避免冲撞 要也是说保护双方
更不要说这球往前看球的动能跟捕手的位移还可能接不到
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:56:00传歪+捕手勇敢=球队奖励 这笑死人XDDD
波西主要就是保护双方避免冲撞,马跑在进垒路径,你还没接
作者:
wpd (??)
2024-05-14 22:57:00传准的球队 = 亏了
作者:
openlion (open狮)
2024-05-14 22:57:00你是不是没看过王威晨跑到投手丘那次本垒攻防？跑者要自己躲好吗？
作者:
nekoten (猫天)
2024-05-14 22:58:00就外野传歪=防守方没做好 结果=挥空气or判阻挡 这分就是要给人 因为你外野手球传不好 有什么问题吗？球传不好还想争什么？
他为什么要放弃接球，他可以说他觉得杀的到啊他以为他接到球杀的到，要怎么极力去避免冲撞就你们讲的道理都很好理解，但这条防守方就真的很好凹然后再很好凹的情况，外野手就往三垒侧传啊
所以我才会一直说球就还没到阿,撞击当下球若先到OUT我没意见,但实际上就是还差1.2格这样判OUT?
本质上从规则上看就裁判认定的灰色地带，今天裁判觉得很应该提前离开垒线接球那你就阻挡，那就是裁判要执行的多严格而已
赌啊，干嘛不赌，捕手会因为这样被赶出场吗?阿赛到就对面少一分捏
我并不是想支持这个行为，但是这条真的很好凹不知道美国那边实际到底怎么执行的
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 23:07:00这种接近play就没有必要过度干预 让比赛自然进行
就如果球真的早到一两个frame，那就更理直气壮了
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 23:08:00那种很蓄意的再介入即可 剩下的就让球员playout
通常看到第一拍都是判出局后面才挑战的样子不过这种play真的不要现场广播解释吗
我觉得小房间判决的理由应该要广播才对，这样才知道他们有多虾
减少争议的做法就这种球歪又慢到的不要给争议就相对小
裁判自己都不懂了,从波西导入来裁判极少判让人服气的,除非是非常明显的CASE
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-05-14 23:12:00这个case就不应该有让捕手觉得可以这样赌波西条款不就是为了避免这种不必要的冲撞
作者:
nekoten (猫天)
2024-05-14 23:12:00所以原po说这种情形应该尽量严格判阻挡 之后防守方就不会一直想凹 才能起到波西真正保护双方选手避免冲撞的原意
所以我才说简单化阿,既然认同接球路径可撞,那就看时间点
作者:
wpd (??)
2024-05-14 23:13:00因为现在跑者默认捕手不会来挡 所以预备姿势都没有冲撞型态反而变成捕手来挡的时候几乎捕手稳赢 痛的都是跑者
阿,撞击时人跟球谁先到来判,而不是球明明慢却判OUT
作者:
wpd (??)
2024-05-14 23:14:00你要说反正捕手保护到 那也是可以啦 跑者就自求多福吧
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-05-14 23:16:00我只能说中职有够可悲 这种东西到底还要吵多久真的没几个让人觉得合理的判决波西条款都多久了
作者:
wpd (??)
2024-05-14 23:18:00不要说中职 WBC的我也觉得很烂啊 捕手可以在垒线上跳接然后跳下来的时候脚往外鬼脚 这样也行勒落地脚往外伸到底哪边是接球"不得不"做出的动作??
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 23:28:00要简单化 就是传球路径上碰撞时 球没到阻挡 球到跑者out
作者: mazinger 2024-05-14 23:28:00
同意
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 23:29:00明显safe or out 时还要碰撞 就判另一方违规把预谋蓄意的部分ban掉 其他就是比赛的一部分
作者: blademan 2024-05-14 23:37:00
波西条款的精神是为了避免跑者晚到的时候放弃触垒直接冲撞捕手尝试把球撞掉吧 引用的时候守方先天优势很合理啊
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2024-05-14 23:40:00
跑者晚到引用波西很合理，只是这个case不是跑者晚到
作者:
akira30 (akira)
2024-05-14 23:44:00也是难为判阻挡就以后传歪全部变成暴投
作者: ukimenustah3 2024-05-14 23:49:00
波西就是有利守方的条款 严格适用除外条款反而是违背本意吧 这球事实就是往左侧偏 往左跨的动作合情合理
这个应该是裁判的锅 不然传偏捕手可以合法挡道 那以后其实根本不要往本垒丢 而是要往本垒靠3垒的方向丢了波西条款是建立在捕手接到球 跑者要撞掉的情况之下没接到球一切就是按照正常规则吧
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-14 23:54:00波西条款前的年代是把捕手撞翻滚几圈还会上10大好球那种
作者: blademan 2024-05-14 23:57:00
有信心传够准的话确实可以往左边丢一点啊 有实力就可以吃规则模糊地带的红利 毕竟波西就是保护捕手的条款 阻杀最好的接球点不就是不用拉手套的地方吗
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2024-05-15 00:00:00
波西条款的原意是避免捕手被恶意冲撞吧，所以捕手为了接球而挡道合理，谁会故意为了挡道不去接球
作者: ukimenustah3 2024-05-15 00:18:00
还真的会有利用波西条款的优势把球往左边传一点的喔 之前wbc对荷兰那场 吴念庭跑本垒那个case就是这样
作者: ccyi995 2024-05-15 00:28:00
碰撞程度小很多是因为跑者也不会故意撞上去想把球撞掉啊……
作者:
srobg666 (srobg666)
2024-05-15 00:46:00能够不相撞 没人想要撞 撞是两败俱伤如果用这个例子推论以后故意传歪 朝三垒侧也不太对如果是那分刚好是再见分 你觉得捕手会不"移动"吗
钢宝是不是看不懂中文，捕手必须去那边接球没错，没人怪捕手啊，人家讨论的是裁判在干嘛
作者: MrSummer (水喔爆) 2024-05-15 01:26:00
吱宝睁眼说瞎话，明明一堆人在怪张补不往前接球，不然现场干嘛嘘他，甚至还有人怪保弟故意传歪勒，笑死
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 01:45:00
他没移到那位置也接的到 只是这样被得分的机会就变高
作者:
ivar258 (22)
2024-05-15 01:47:00张捕有往前一步的空间，但他往前一步一定失分，重心摆后面，跑者进来就能顺势往后tag，那当然不要往前一步，整个动能都不对了。如果联盟要完全规避漏洞，就干脆规定捕手即使接球也不得阻碍跑者路线，不然依现行规定跟今天情况，捕手只是选择站在对守备有利的接球位置，只是刚好挡到跑者路径，这判决是可接受的啊
作者: tayan (阿阿阿阿阿) 2024-05-15 01:51:00
现在问题是这样搞 跑垒的搞不好比捕手容易受伤跑者没办法预测会冲撞 但是捕手可以
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-05-15 02:45:00这球跑者可以撞 有合理碰撞空间啊 规则缘由是要避免蓄意碰撞而不是连碰撞都不行这个情况双方都是fair play 就看球员表现
以后外野手传歪，捕手就可以故意站在线上妨碍跑垒者，然后就说我是要为了接球而站这的，真是好棒棒
作者:
DT3 (Madao)
2024-05-15 06:50:00楼上不要崩溃了 张已经等到球进来才过去接 又不是一直挡
作者:
gatimercy (grazie merci)
2024-05-15 08:28:00这个play完全是看裁判，怪罪球员的人根本唯恐天下不乱，乱嘘球员的也下去赶