大家好，
前几天josh有分享底特律老虎的数据分析采访，有些人提到中职球队怎么没发展。
在下有幸在从事几年这工作，球界前辈希望我来分享一下。
台湾目前还有相关部门从事这工作的剩味全跟兄弟。
最早期是富邦，后来兄弟投入蛮多资源超越富邦最后味全又有可能已超过兄弟。
这样的状况我是不知道味全还能撑多久，兄弟大概也快放弃了，准备退回全纪录用数据吧
。
这些器材加编制人员可能需要一年一位第二指名的签约金。
主要是问题都是同一个，怎么有效去使用这些赛场上的运科数据。
目前要使用这些数据目地大概就两个方向，要马作战比赛用，不然就训练监控用。
但是这两者都必须建立在know how充不充足。
举例来说就算知道蔡50的曲球2700转、
7：30 ，EFF 90% ，50%使用比例。
判断起来就是带点横移的滑曲球，但是选手知道这些能干嘛。
眼睛看就是滑曲，也不是第一次打可能几天前就打过，50%大概就一半一半，这样要怎么
设定。（这就是选手最直观感受）
中职球队少对战组合少，老实说陌生感一直都不会太高，让选手养成经验判断其实就很有
效了。
味全有阵子都在打艾思特，几乎快每周打了，这样要情蒐干麻。
数据是来解释一个现像，但是这现像不停的出现，那又合必去提出数据来形容，就像谈恋
爱一样怎么用数据去形容。
所以走比赛数据困难在这。
那走训练的呢，这就更难，但是我个人是后来走这领域，我认为这应该是在符合台湾环境
需要。
首先，我们人不多，要变强就是要有充足的训练know how，来改善我们训练方法，这就能
用这些数据去协助。
我在那几年观察跟综合物治、体能训练下整理出这些数据有4种投球机制跟3种打击机制。
这蛮重要的，有现像代表就能跟据不同需求制定发展不同训练。
但是据我所知这区块目前中职的数据组还是只有摸表皮，不敢碰核心，必竟这会跟技术教
练冲突。
运动检测、运科训练、专项训练、作战策略
目前台湾都集中在第一个跟第四个。
这主要问题就是处理经手这领域的要马就没技术底只敢讲数据，不然就是只有技术底没有
科学思维，这还不谈有没有教学能力。
没有训练法，怎么选适合球队训练的人，并拟定写他成长计划，这我也是蛮佩服台湾球探
的。
所以方法一直进步很慢，但是现在业界有些体能训练做的非常好，才让我们感受的台湾棒
球还是有进步。
如果真要说怎么解，那就先把崇洋的心态改掉，美国的轮胎能装台湾的车吗。
然后发展技术数据的科学训练，并推广。
我的ig会有些训练方法
https://www.instagram.com/somax.play
我后来是回到基层，想用这方法去创造奇绩
也许有机会我会开线上讲习更清楚分享这些知识。
如果有球队的人这几年也找到突破，那我恭喜，代表圈子的进步跟小弟落后了。
以上是我分享，如有错误会更新

看完想到MVP制造机 感觉差一个数据组与球员沟通的中介

是吗？看起来比较像数据组不知道怎么用数据帮助球员

推

蛤这么惨喔

成绩好的不用你，成绩差的你有成把握帮

蛮意外只剩兄弟和味全两个整体打击不怎么样的球队在用

要被释出的可能需要，但是出赛都有问题怎么帮中职的环境有时球员靠经验打可能还比较好我提的只是运科数据，并没讲到纪录数据

数据组过度介入技术教练的工作范围掐龟事件会再度发生？

想请问，上面看起来大部分都只提到投手，味全有针对打者做运科相关训练吗

讲的是trackman 吧？目前剩下洲际跟天母还有装吧？新庄好像没了，其他球场本来就没有

喔对.....我刚睡醒脑袋不清楚.....

然后味全好像有直接找外籍教练来弄这块怎么用机器纪录的数据一直才是重点啊

斗六好像有？ 台体这次大专杯有转速 听球评说也是 可能又有申请到什么计画装上去

装上去也要有人去学怎么看数据

看完真心觉得这块领域真的不像乡民随便说说砸钱下去就可以解决的

搞不好最会看的还是台体大的学生们？可能有传承跟续租拿到新资料XDD(除了味全的外籍教练）

老A: 你们高学历的有上场打过几场球?

解读数据的能力都没有 遑论后续的训练 就更别提有的球队搞不好做出来的数据都有问题…..

数据解读不难阿，就是有没有用而已

数据要有人去解读跟使用 不是单纯硬件堆上去就好

训练倒是好几队都有在用rapsodo吧？

所以数据做到最后做出没用的数据，做到觉得经验比数据有用？

爪也只有去年 打击差而已啊...上面讲的 爪打击好像都很烂XD

还有教练只会把感觉用小样本包装，讲得好像自己很懂看数据

因为中职球队少吧 大部分的投手 都是打习惯就不会被压到很死

看起来感觉就是搞错使用方式

难道转数高就不打了吗，球还是要过本垒板呀重点是怎么打

最根本问题不就没钱

钱拿去给球员当奖金，看球都会像累球一样大了

不是没钱吧，当初都愿意花钱装了啊XDD

收入低 养一个 没那么快看到成果的部门 就会觉得亏

就是没钱阿 当初装是装 后续的效果是后面的阿

用美国的轮胎要装台湾的车，怎么跑

所以味全直接从美国找人来看，但不知道今年有没有继续XD

是效果没有大到能说服球员教练去更改旧有方法吧 像上面讲的你又不会打球 我为什么要听你的

"只有摸表皮，不敢碰核心"...现在重要的就这个欸原PO撑住加油

然后教练也要肯听报告啊XD

大联盟球队投打对战也没在看转速吧，转速就养成用而已不是吗，怎么会在投打对战的时候讲转速？

优文推推

你讲纪录数据就是剩几%的问题，这不是更皮毛好球率50%跟53%差在那，首球直球30%，那是放直球打变化吗

原PO提到一个重点了，看美国职业联盟解读的东西也不一定可以适用在台湾XDDD但台湾的现况就是只有洲际跟天母有装....数据+解读的人员都不够....

最后补上，这是客观健议

绩效不高本来就要检讨 检讨完觉得不适合就会裁撤 这是有没有用的问题 不是有没有钱的问题 有钱的企业更难忍受冗员吧

喔原po是说人员不够喔？抱歉我看成靠经验就够不需要数据

去碰新技术 本来就要砸钱 而且可能会好几年才看的到效果阿

台湾数据量最多的应该就是台体大那支....

本来就是 公司愿意一直烧 才有可能持续

(台中球场)

几乎两周就打一次的投手，经验比较实在

加上数据不够多 中信能拿到 天母那只的数据吗 如果没互相交换 数据都只有自己的

不过美国来的教练讲话，可能还是比较有份量一点(欸)纯素人在这个体系就是比较辛苦一点....

比喻怪怪的，美国轮胎为什么不能装台湾的车，型号对不能装吗？

就亚洲棒球跟大联盟不太一样吧？

大概懂联盟生态不同意思啦，只是那个比喻看起来有点怪

队伍太少 打久就熟悉了吧

烧钱的研发也要持续产出进度啊

联盟太小确实是因素啊 只要面对3-4队 投手也就1x-2x个人 要说数据分析 搞不好经验累积更快

目前看起来真的是走训练比较好

就是花的钱跟效果不成比例啦。

转速这种东西本来就不是拿来帮助对战的吧？没有所谓针对转速的打击策略，但是他可以用来评估投手的球种，球的品质等等。反倒是正职的数据分析师台湾比较少，这跟trackman技术没有相关的

会打的不需要 不会打的不会用 看来几十年后还是一样除非知识与成本变成人人都懂都会都轻松负担得起

听起来就是台湾教练不会用数据跟球员沟通的问题 我还真不信大联盟跟球员说转速多少多少 机率几趴几趴打者就会打了

trackman, statcast 美国一开始也不是全部都有，本来只有可能3、4队。用了不错后，联盟和球团都支持 才变成30只球队都装 且数据完全公开，刺激棒球数据的发展另外统一和富邦在主场也有用光学的方式去获得击球初速和转速。球场一三垒侧可以看到额外的摄影机

感觉是缺少兼具科学思维跟打球背景的人吧可能也跟台湾球员从小就科班练习,读书比较荒废有关

推

爪打击不怎么样？你去看一下历年数据再来说

推

兄弟新的打教丹尼尔就Driveline来的

其实理论上两个视角就可以建立三维座标了 当然视角越多还是可以互补 精确度会提高

不是荒废学习 是从小学的就没这块 这几年高中引进的多 以前有用过知道能有帮助 就不会抗拒

美日韩利用运科持续精进，中职只想待在舒适圈国际赛不如人真的刚好而已

富邦？看那k-zone精美的准确率 确定那个摄影机有用？

谢谢分享 老虎数据分析师也有上Hito大联盟podcast 有提到不只美国有这种数据共用 日韩也有 甚至日韩还会把数据跟美国共享 这可能也是美国愿意用高薪签日韩球员的原因 除了用肉眼观察之外 还有长期的数据追踪 听了之后本来很期待中职也可以朝这个方向发展 现在看来是遥遥无期了…..

推

杀猪公比较适合中职 杀多了猪就变庖丁了美国大联盟是整个产业因为庞大利益才能共生

所以以后说中职持续杀猪公也无法反驳了

后面有用过运科的高中生进来之后，慢慢就会有需求了啊XD

中职对科学资讯还是比较封闭

推个 感觉对战情蒐在中职效用真的不大

看josh那部片 里面老虎的分析人员也说球员也不是都喜欢看数据 虽然他讲的很保守 但靠经验或靠自己打出成绩的球员大概也不怎么鸟这些数据 反而是没实绩或是年轻球员愿意接受数据 但这些人打不打得出来也还未知用于训练球员 美国也不是那么顺利 要让教练和选手能接受 主要都是用在选秀 分析新秀和交易 分析球员上吧

长知识推

所以才需要外籍教练，找洋人牌子来连接数据跟技术，才不会让只会打球的经验派吱吱叫

在中职三洋投比那些数据重要多了

明年就六队了，至少面对其他队也有15只洋投+5/6只土投先发，经验有那么好记吗

所以队伍数增加很关键 另外就是赛程如果再加量那经验就不够用了 如果星期一固定休息日拔掉 每周六战投手需求量大增 就没得纯靠经验了现在的赛制对打者的压力还不够大

早年有一本写太空人运用数据的书，里面也提到“中介角色”的重要性，另外MLB比较多的成功案例是运用运科让走到绝境的球员起死回生，这样的例子慢慢累积起来以后，球员自己往外寻求运科训练资源，才会变成一种风气，进而影响球团，毕竟要老一辈的人接受一个完全颠覆过往经验的知识确实有点强人所难，只能由时代演进来逐渐淘汰

先从那些比较能接受新事物的球员开始说服吸引他们吧

这个论点的前提是 运科真的有赢

面对投手有限的时候 资料量有限 对手固定运科可能反而给不出什么结果 因为资料太Bias所以下一步大概是要比赛更多场 压迫打者面对更多样投手

味全建队方向就包含运科，所以应该会持续用下去；先不说运科能不能教球员怎么打，当初挑选有潜力的球员，运科就有派上用场，例如陈冠伟；另外龙队球员有提过运科可以帮他们检视训练方向是否正确有效我看捞哥ig每天都在外检测自己挥棒的数据，看是否有突破

外籍教练水土不服不适应的还少了吗XD 你有料不代表你能让所有人都觉得你真的很好阿 沟通也是很重要的一环

关键还是能提出可以“量化”的效益

各位在求学过程中应该也没少遇过唸书很强教书很烂的老师

"我真的觉得怎么办到三维空间定位" ← 有深度摄影机也有多摄影机来做出3D

不过日本一个联盟也是六队，在交流战比赛不多的情况下，其实实质上常遇到的也跟台湾一样只有五队。但日本看起来是有认真经营进阶数据的，甚至有付费网站，是不是代表台湾其实还是只相信“感觉”？或是说不会用这些数据就说他没用？

qazxc312: 在中职三洋投比那些数据重要多了 ← 真的三洋投省事又直接看得到成果

也不是球员不接受的问题,你目前的成果够有说服力吗?当然国外是有成果,但那是国外,现在国内的人的功夫可能还没

日本一个联盟也是六队 但你没看到一军下面有多少人台湾就要等个二十年 等现在这些接受过运科好处的选手变教练了 才有可能再进一步展现运科与分析带来的好处

然后第二指名的签约金大概500万以内，相当于一个月薪40万的球员，这个花费对企业来说应该不是很高@@本来以为trackman等器材很烧钱才没什么发展，但这样看起来其实只是观念保守，不懂的运用数据而已……

日职光是都是一周丢一次在排序一年根本遇不到几次

推分享

你看日职官网那个破烂样 会相信他们有什么数据应用?

符合环境需要？笑死 就继续在国际赛执行触击打跑送死战术，多看看其他国家怎么进步的

巷子内的数据 又不会写在职棒官网里

整天幻想运科一定比人的经验法则好本身就是种幻觉...

日职也是有付费的进阶数据 不是官网的我不会觉得运科一定赢经验，但现在看起来就是不会用这些数据就说他没用@@

没有坏的东西 你端不出比他强的地方当然很难换掉他

台湾投手差不多也是一周丢一次 投一休四并不是常态

承认自己不会用 暂时放在一边 也没啥不对

日本私下有这类数据给美国人用已经不是秘密了

球员教练吃饭的不是靠用不用运科 是看成绩 如果没办法证明用运科能保证得到更好的结果 甚至环境太单一淬不出超越经验法则的内容 那会变成高高挂起也是很自然的

味全应该不用担心还会在持续几年，这些数据不只用在情蒐解读在味全也跟物理治疗作结合，效果还不错，也是中4日能实行原因

不会用所以尝试找会用的人来 又要被酸崇洋 何必呢= =

之前有看到球队影片，有提到每场投手用球上限都有运科团队建议赛后物理治疗也会针对数据分析去加强特定部位，而不是每场一样还是希望中职未来有更多把数据跟球员养成的结合

看来你龙有料 不只是小叶有料

所以味全实际现状跟原po得到的结论不同？

光是触击这么明显不利得分且有多项数据分析、失败经验教训的，兄弟教练还是死要点，就知道数据分析在兄弟只是参考用而已...恰恰在荣升一军总仔前，都对棒次安排、打击、训练的看法和他上任后的作法完全不同！是坐上位子后的压力，会让教练退回最原始接收到的观念来做？还是兄弟教练团里，数据分析不够有力？

日职官网破烂又不关球团用不用数据

日职球员要拿这些数据都拿得到，山本的经纪人不就说他们去年所有数据都有给美国球队追踪

日职最好没运科 运用可多了

日韩都有啊… 不然那些设备花假的喔…

这样看下来，就是球团FO对数据使用效益还有所存疑，也缺乏跟技术部门平行沟通的人才，加上技术部门愿不愿意采用又是另一回事，可是这到底跟崇不崇洋有啥关系？

爱笑日本杀猪公 台湾也没多好呀

难怪一堆国内王

台湾不共享 数据就不够阿

推，本来就不会是只要有数据一切都好，学习know how是个漫长的过程，跟物治合作是正确的方向。看起来也有一些部分结果，期待外来你们的知识能帮助到球员成长

我不懂如果不太会用找洋人有什么问题欸台湾球员跟美国球员不同没错 本来就要因地制宜来调整教法而不是贴标签说洋人就是只教一套不会调整 所以不要崇洋

日职不是投一休六吗？

我觉得球团会有专人了解的，但是球团不会把这种资讯用在转播上面

转速怎么会没差，josh以前就有分享过一下球员转速改变的成绩变化这种变化通常是渐进的，这样攻击（投球）策略上就能够有不同的设定

推

所以勒？建议增加到8队的意思？

我想主要是….资源投入不够…拿到那些数据要怎么应用….不管是什么产业….如何把理论应用在实务 本来就是最困难了 希望原PO继续下去

跟很多台厂感觉很像 一两年没成效就要砍新技术但有天卡关或者其他厂有同样技术后 再回头重弄要花更多钱 很熟悉

其实也不一定是台厂，在国外的公司，如果评估没有效益也是会收掉的简单地说，就还是这一套在美日韩效益已经越来越明显，在台湾并不显著，也不好讲清楚

有些科技业会花大钱请外国人，然后再教会外国人听他们指导

帮抓错字，“何”必、“毕”竟、现“象”、“根”据

看到关键句了 会影响到一些老害的饭碗

其实这篇的分享和推文都蛮有趣的 这也能说成台湾和外国交流的缩影吧xdd

就是要先有个台湾职棒公版 而不是外国的照单全收然后再去tune

之前小叶不是有说希望大家一起装 互相分享数据 像美国那样

推

味全继续强个几年大家才会考虑学吧

推

推