楼主:
kzeyro (索尔)
2023-09-27 02:20:13※ 引述《danson6614 (danson6614)》之铭言：
: 如题 倘若该名球员就已经是列管球员
: 那球团的规定国家队根本不用鸟吧？
: 这个状况当初获得资格的时候
: 球员自己就要跟球团谈清楚吧？
: 这样也给过难道以后当兵前录取的公司
: 可以要求国家说：不要操我员工太凶？
运动员的职业生涯本来就比一般职业要短
站在球团立场，会希望保护球员是很正常，更别提之前国家对那些教练是怎么操坏球员的
站在国家队立场，难用就不要征招，不征招又不符合列管用意。
做法1
取消补充役，球员去当完兵再跟球团签约，国家就失去强制征招的权利。
靠一句为国家出力的白话，要球员冒着失去职业生涯的风险去参加国际比赛。
一正一反的例子，陈金锋跟陈伟殷，哪个比较好只有当事人知道。
做法2
维持现状，积极跟球团沟通。
个人觉得做法2才是比较合适的
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:24:00
因为殷仔当初没兵役限制 他要不要回来打看他心情
列管还要积极沟通，太卑微了点，单纯点取消也不用那么看中国际赛成绩就好，况且也没多好
2就是这几年来磨合的结果 就现况跟以前比较起来确实比以前好多了
KG的话才脱离现实吧 你去问问大多台湾人棒球国际赛种不重要
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:34:00上下两篇推文来KG已经走火入魔了
烂久了就没人在意了啦，况且在兵役问题面前，烧起来哪
个比较重要，还是其他没兵役列管的国家都打不了比赛了
那你就去烧吧 明天把立法委员办公室电话都打一遍 投书各大媒体 疾呼一定要取消这种不公不义的制度 等你
作者: GodtoneIsGod (统神是神) 2023-09-27 02:37:00
列管期改久一点 国际赛没一定次数就不能解除
亚运全业余拿铜机率也很大，更高层级想挑战的就自己打
陈伟殷国家队也是投好投满 就一次为自己就被当仇人他真的也是很惨
改成跟韩国一样不是很简单 设定目标 达成就免役就没有征召回来不好用限制一堆也没有怕球团诈伤故意不放人回国效力的问题而且每次愿意出赛的球员势必会竭尽全力拼成绩
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:54:00诈伤很少啦 运动员身上都马一堆伤 影不影响生涯跟表现而已 不影响的带伤打当然没差达成就免疫有另外的问题啦 像陈伟殷还是被酸爆举例来说今天A打亚运拿金免役 奥运拒绝征招 一样被骂爆
免役之后不打国家队就换人骂而已 怎么做都会有人不开心 要讨好所有人根本是不可能的
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:59:00其实真正让列管制度舆论爆炸的不是球团限制，是自助餐
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 03:01:00
直接学韩国不就好了，制度弄得这么简单，根本就很奇怪
是因为被列管 还想逃避的问题让人觉得恼火 而不是球团限制吧？
楼主:
kzeyro (索尔)
2023-09-27 03:02:00抱歉，S大这边说的自助餐是什么意思？
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 03:03:00
自助餐应该就是指这次的逃兵事件吧
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:04:00我想要打轻松的比赛拿补充役资格，但是列管征召我有好多个人生涯的考量所以不要征召我喔
自助餐应该是指 想打就来 不打就走 完全把管制视于无物
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:05:00球团限制只是列管制度延伸出来讨论的一环而已运动员补充役本来是国家给有特殊贡献的选手的福利，但因为服兵役是明文规定的义务，基于公平原则才有列管的限制现在会讨论要修正甚至有人觉得应该要取消这个制度，原因就是有钻漏洞、或者是圈子里面私相授受的争议出来
限制也看程度，合理的限制是不要到烧那的确不用太反弹，但如果限制严苛到难用贡献值很低，对列管层面来说就
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:11:00像张育成那时候“婉拒”，然后负责组国家队的居然还同意大家就炸锅了，开始质疑这种东西还可以私下用桥的
很不合理了，还有就算遵照限制也是尊重，而不是必须，这应该是兵役与列管原则问题
但一直没说是多难用 是只能投2局 还是投80球要休6天 教练这样出来放完话就走 事前真的都不知道吗？
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:18:00一般人收到兵役通知或教召请问能拒绝吗？
没错啊 所以我才会觉得选人标准很怪啊 选了伤兵跟限制多的 是真的想赢球吗？
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 03:19:00如果当完兵 拒绝参加国家队 我觉得那是球员自由
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:20:00兵役有替代役这种相对轻松的可以选啊
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:20:00其实在张育成之前就有好几个球员有过类似的事情
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:21:00只是张比较大咖 舆论才整个爆炸XD
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:22:00球团会有限制这又不是第一天才有，我不觉得教练团在一开始在列名单的时候会不去问球团有没有限制
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:24:00当然是大咖啊 这次足球一样有一个因伤退出 同一天踢职业比赛的 你看有人在乎吗XD
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:25:00球团限制的话题记得雅典奥运那时候老王就有过了
这次跟本是教练团的问题吧 人都到了才提限制很多很难用 很难用你是不会不要用喔？
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-09-27 03:27:00
最佳修法时机应该是张育成事件之后，那时候才有一点点影响力
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:29:00那是刚好张打的好从二兵变部长才把风向给改了XD要是WBC打的不好，舆论大概会烧成他说要打但是故意摆烂
所以限制以都比照wbc预赛应该没人反对，明文规定应该就不会那么多争议，然后说太严格就不征召，那列管五年就没必要了，直接跟韩国一样就好，这两个我都不反对
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:32:00不过张最后还是打了 打不好我也不会嘴他
比赛本来就很难要求成绩表现，在强的选手也有失常的时候
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:37:00打的好不好那个就题外话啦，至少最后他选择尽到应尽义务
楼主:
kzeyro (索尔)
2023-09-27 03:38:00最低要求就是顺利组队，符合教练团需求，希望球员有好成绩
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:38:00我觉得列管球员有球团限制这个球员自己应该也要扛点责任如果想要入选来解除列管身份，那是不是该自己去跟球团谈放宽限制，不然明知道限制太多很难用还选，就会有争议球团、球员、组训单位三方都达成共识再来决定要不要选这样比较没有争议，列管的部份再做条件修正，没共识就研长列管年限之类的
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:44:00真的比照韩国就好 别忘了我们也是有战争风险的国家
现在就是卡在列管五年，列管结果有各种理由不接受征召或限制太严格难用不征召，那列管不就变笑话给球员、球团方便，结果大家越来越把方便当随便，韩国就是这样烧起的，越来越夸张的各种乔和私相授受
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:49:00所以应该要修正列管的条件，教召都有出国免召下次优先的限制了，列管期间因故、球团限制没共识不征召之类的就延长年限，次数太多就取消资格去补齐兵役等等
作者: nihow78 (这不是分身) 2023-09-27 03:52:00
选人搞一堆严苛限制 这样要怎么选
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:53:00我看大家直接去国防部或内政部举发好了
作者: nihow78 (这不是分身) 2023-09-27 03:53:00
今天两个不能投 势必烧到其他人 再来说操
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:54:00投手限制多不能投，那就是其他人要帮忙扛局数
对啊，现在大家就是在讨论这个怎么让制度更合理公平，结果就有人滑坡说我们是眼红球员不用当兵
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:55:00说实在的，哪个服过兵役的人不会羡慕眼红那些不用当兵的
不合理的球团限制也可以帮助球员挂免战牌啊，那列管球员以后不想打的话，可不可以直接跟球团要求规定严一点让国家队不想选他？
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:56:00这种心态多多少少都会有啦
楼主:
kzeyro (索尔)
2023-09-27 03:56:00这也是为什么我借标题开一篇的原因，上一篇都偏题了
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 03:57:00上一篇是把球员生涯、列管、球团限制都混在一起吵了球员球团吃相不要太难看，大家其实都很挺运动员
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:59:00我只讨论兵役公平性 其他那些是球员他家的事XD
楼主:
kzeyro (索尔)
2023-09-27 04:00:00对啊，就像是当兵的时候，说的给你方便你不要当随便
张育成之后解除列管不再打国家队我也是尊重祝福，他已经尽了他应尽的义务，本来就没立场资格再要求人家
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 04:01:00讲严重一点 服一般兵役的人如果遇上战争是要上战场可能没命的.....让你运动员只要当12天 省去一大堆风险结果你列管还想钻漏洞 这对一般国民公平吗？这类运动员 所有服役完成的人都有资格嘴爆他们
当年老王06拒绝征招有被臭骂吗？讲白了棒协还不是看洋基跟他有机会要上MLB，不敢强硬。靠亚锦赛取得资格，然后列管期间没有再回来打，之后也是为了求舞台拼回大联盟才打的。
可惜那时还没了解补充役是什么，不然老王照嘘好吗？管你国家英雄还天子
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2023-09-27 06:27:00
直接1啦谁在乎他们的成长期都给我去当兵
时代不一样了 老王那时候有陈镛基这血淋淋的案子让大家觉得海龟回来打球是拿生涯开玩笑 现在反过来根本没几个国际赛还扭扭捏捏
作者:
mikehu (不要问我是谁)
2023-09-27 06:40:00你的2其实就会跟现在没两样综合以前和今年这两个例子 我认为这特殊的兵役制度一定没办法订的死板板一翻两瞪眼 说一就是一 说二就是二因为会遇到各式各样的情况 规则定死就没有转圜的空间尤其体育这项目人情讲很多 定死规则遇到特殊状况球团或球员一定又会出来叫
作者: festar0099 (festar) 2023-09-27 06:46:00
现在现实中舆论是炒不起来，可是棒球再起争议，难保未来民众不会反弹
台湾够民主呀！尊重球员自主性！ 之前陈鸿文蒋智贤也是在中华队受伤，就像对待女友一样，不能霸王硬上弓！就算要多人运动也是要先问，不然会有一堆跳出来说，这是鬼岛
列管就是国家规定，啊就台湾有这个兵役需求，已经帮你开后门解套了，不遵守可以啊去乖乖当兵
作者:
ALLEN2 (~中岛裕之~)
2023-09-27 07:09:00不想被列管就乖乖去当兵
作者: cesuya (冰冷的执著) 2023-09-27 07:15:00
每次国际赛都有征召问题，相信下次也会有类似争议发生，那就把征召条款白纸黑字写清楚点，无法配合的那就乖乖去当兵。
作者: KIKK (小新要小心) 2023-09-27 07:20:00
一直拿过往的，林立受伤了，报到。你用这种方式未来亚运中职球队应该都没人要去打了。每一个都用同一招～
作者: kgkg0057 (就是87) 2023-09-27 07:24:00
反正伤1位 应该也没下回国外球团放人问题 要为国争光教练团就给他冲了 棒协：）....
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-27 07:28:00打个几天比赛就会受伤的，回球团比赛也一样这里伤那里伤的，刚好证明自己体质不适合当运动员而已
作者: joeduck (joeduck) 2023-09-27 07:32:00
国际赛也别报名了，通通去当兵
以前我会觉得是2，现在我支持1，全部去当兵比较实在，才1年兵，至于国家队让想打的人去打就好，这样最公平
作者: JerrySloan (万年教练) 2023-09-27 07:57:00
说亚运没人打 我不相信 亚锦赛没人打 我相信
作者:
HAT911 (阿辉)
2023-09-27 07:57:00为国效力爽到各位之后，球员的生计、未来谁去帮他，没有嘛！所以球迷没资格批评谁到底打不打啦！
觉得被征召的列管球员 如果因种种因素不参加比赛 那必须缴罚款
作者: JerrySloan (万年教练) 2023-09-27 08:00:00
采用押金制度 球团先帮列管球员付钱 例如一人100万自费也可以 期间内没打就没收
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-09-27 08:18:00黄暐杰说受伤不打那么多次都没被high light到XD
黄暐杰之前1A 看不上 后来升大联盟又不放12强 刚好都跑掉
作者:
chdc ( )
2023-09-27 08:27:00黄就真的受伤啊 还是要说他动不动躺半季一季也是装伤？
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:29:00照目前的风向不是受伤的也都该滚回来提行李吗?
作者:
elong (人只是需要被需要)
2023-09-27 08:33:00林凯威也受伤啊 还不是一整串
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:38:00以后国际赛就是列管的全都回来报到啦，烂的伤的都一样烂的给国家队教练调一下，伤的在营养伤
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 09:04:00
体育署跟球员的共识就是2乡民忿忿不平 可以去体育署抗议但不会改的啦以国际赛能长久取得好成绩 最为重要
作者: xxes6201 2023-09-27 09:20:00
职业生涯短怎么了吗 别人要工作40年你工作20年然后还要兵役优待？
作者:
cyc800715 (cyc800715)
2023-09-27 09:44:00陈伟殷国手资历多到炸少打一次就被…
作者:
bkebke (下次填)
2023-09-27 09:51:00受伤的就直接转到国防部就好
连不同职业的职业生涯长短这种言录都出来了 可悲喔真以为列管无敌喔 你一方面做绝 就有别的地方被搞啦
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 10:16:00
被搞就被搞阿 兵役问题的公平性比你棒球被搞严重多了
作者: qwas0413 (新庄小卷毛) 2023-09-27 10:34:00
整天仇韩酸韩 结果人家敢硬 台湾一堆免役的在帮球团讲话呵呵
作者:
johnli (囧李)
2023-09-27 12:04:00都去当一年兵好了 列管时间太长了太长了
作者: dissun (如何去飞翔) 2023-09-27 12:22:00
如果没有兵役问题谁想打 ？强迫我当兵如果以后职涯发展受影响 ， 那我还要中华民国藉吗 ？这是我疑惑的
作者: daniel0203 2023-09-27 12:32:00
列管的球员素质不一 棒协也不可能全靠列管的人去参赛
作者:
imina 2023-09-27 12:38:00做绝被搞?做到最绝就政府规定全民当兵，那运动员要移民吗今天大家搞台面下的默契，偏偏有个白目仔跑出来
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 13:49:00黄暐杰的问题反而是补充役的资格会不会太随便？实力不到入选重大赛事等级的球员
作者:
westwet (西溼)
2023-09-27 14:43:00作法，难怪作法2 这么空洞干话
作者:
rockiey (lovemiya)
2023-09-27 17:41:00当兵就好，取消12天，不要情勒国家，国家没欠球员