如题 倘若该名球员就已经是列管球员
那球团的规定国家队根本不用鸟吧？
这个状况当初获得资格的时候
球员自己就要跟球团谈清楚吧？
这样也给过难道以后当兵前录取的公司
可以要求国家说：不要操我员工太凶？
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2023-09-27 01:41:00国外的比较香啊
作者:
choobii (我是鸡掰郎)
2023-09-27 01:41:00因为他们花好几十万美金买的
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:42:00
国家政策大于球团好吗
作者: EMSOK (MyShit) 2023-09-27 01:43:00
人情野球
作者: fuyu1112 2023-09-27 01:44:00
怕你操坏啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 01:44:00基哥打针硬上影响职涯 风向当然不一样 而且大家想的是如果基哥没坏 奥运就有大联盟等级选手了
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:45:00
怕操坏就进去当兵啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 01:45:00现在开始有分级了 当然就是依照分级去做
所以球团基于保护球员立场 给打但有相当限制 很怪吗?
本来就不用鸟啊，但也不要说强迫，无法配合那列管应该
作者:
Kanojyo (LLer)
2023-09-27 01:47:00如果我是球团你国家不配合我 那我干脆宣称底下球员受伤无法配合征召不就好了？
如果现在操法还是跟陈镛基那时候一样，骂的风向不会是现在这样啦，不就是那时期献祭好几个选手引发关注做出改变，现在玩法根本差超多了
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:47:00
列管就不该有限制啊 当然很怪
作者:
Kanojyo (LLer)
2023-09-27 01:48:00我花钱买来的人为什么要配合你国家的荣誉？对我完全没好处啊
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:48:00
你没兵役问题你要提多少限制都无所谓
有列管遵照限制是给尊重，但如果太夸张甚至到难用，那
不照球团限制的话 以后过了列管期还想找球员打国际赛
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:49:00
妳可以不花钱啊 你买之前不知道有兵役问题吗
现在赛事就没有15-20年前那么夸张了，早期亚锦赛还是亚运前哨战，洲际杯是奥运资格赛我记得，没拿到席次的还有奥运资格赛，哪个不重要你说XDD
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:49:00那出国前 去把兵当完 你不配合随你便
因为球员在CT受伤的也很多…回来时是球团要概括承受损失，你是老板你要处理吗？
我就认为先拿出贡献再给优待、太复杂就干脆取消也行，
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:50:00
因为改回一年棒球员还一堆优待很不公平啊
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:50:00那是因为改兵期为一年
搞清楚一点 征招国外球员有球团限制已经几十年都这样
作者: FranceGall (France Gall) 2023-09-27 01:50:00
增菘玮 就是教练乱操的一个例子
有什么理由说变就变?还记得王建民奥运投超过限制球数
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:51:00
球团自己要签还未当兵的人当然自己承受啊 这不是废话吗
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:51:00列管五年只是你取得补充役该付出的代价 但出场费奖金照给
之前说好要派最强中华队打重要杯赛的，结果好像每次都是在找最强球员了
就太软了啊，不放列管也没取消，甚至不能说优待而是特
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-09-27 01:52:00凭他是球团的资产
早期比较乱征召那时候也是一年啊还是两年，还有给当兵的球员打的球队咧
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:52:00你不想被列管 是不会把兵当一当再出国
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:53:00
有人强迫球团签没当兵的吗
球团资产那是球团角度，不然一般人可以先找公司签约说自己是哪间公司资产不能服兵役吗
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:54:00
列管本来就不该设限 要设限就直接入伍
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:54:00因为之前被用坏的太多了阿，都马结果论，出事再怪教练瓜
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:54:00这就妥协到结果，一堆二分法在吵啥
设限遵守那是尊重球团，实际上球团角度设限合理，但国
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:54:00应该说要设限那么多 也不该给你入选 帮你解兵役
给的限制就不要征招他 就这样 但我想中华队可是哈旅
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:55:00正常就是互相尊重，我征招你但设点限制，只有味全这次最扯
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:55:00
近几年就是互相配合
其实就是互相尊重，列管征召你硬要不甩球团保护规定他们也没办法，可是同样当你打破规则解除列管后重要比赛还想征召这个球员球团一定不放人，甚至开先例后球团就每个都玩诈伤那一套，最后棒协因为征召不顺成绩不好经费减少，这样棒协也没好处
设限就是可以配合你也必须配合国家但拜托好好保护....
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 01:56:00不爽不要用 可以征招江少庆☺
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 01:56:00但wbc被打很惨 记得不是有邓
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:56:00征招不顺成绩不好也是被喷啦
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:56:00这几年互相配合的效果很好，国际赛有成绩，也很少征召受伤
我认同KG大应该改严一点，要有一定成绩才可以拿到补充役，现在这样太宽松了，一堆人根本就只是过水就拿到
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:57:00
WBC是大联盟主办的 球团基本上没在拦
作者:
LEEWY (芸兒)
2023-09-27 01:57:00就味全明目张胆的来破坏游戏规则，旅外跟中职没人这么扯过
我就再说一次 征招旅外球团有给限制 这是从陈金锋时
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 01:58:00
不觉得哪里有破坏什么游戏规则
作者:
clean123 (clean123)
2023-09-27 01:58:00破坏啥规则说看看
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 01:59:00
不要再扯陈金锋了 以前这样做不代表就是对的好吗
代就有的 你几十年都这样做事 难道还听不打球的乡民
作者: jackz (呦呵呵) 2023-09-27 02:00:00
就去当兵阿 不想当兵又在吵
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:00:00就默契呀 不然也可以找理由不放人呀
作者: starbacker 2023-09-27 02:00:00
让球员方便但就是有人想搞事那就只好改严
不然是希望以后国际赛球团都跟2017Lamigo一样都不放人吗
棒球圈自己再这样乱搞，早晚这些福利和方便会被拿回来或改严格
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:00:00
其实也只有乡民在悲愤
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:01:00
几十年的错误现在发现当然该改啊 而且这是兵役政策问题 关不打球的乡民什么事
好呀 那有意见的乡民快去发起公投联署 联署能过我举
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:01:00
互相配合 让高层级的比赛征召顺利
吵了这么多天还是好几个不懂“默契”怎么看，看来真的是要弄到规则回到15年前那样才知道痛了
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:02:00
这就是体育署跟球员球团之间的共识
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:02:00还有更玄的咧 只遵照球团规定 与大家没有默契 呵呵
现在是只有网络乡民，但你棒球圈继续乱搞那天就会被全民拿出来讲了
作者:
Tokuseki (世纪大鲁翁)
2023-09-27 02:03:00我觉得不必把球团规定想成限制 母队一定比国家队了解球员身体状况 如果能在保护球员不被使用过度下征召 球员也可以在没有受伤风险的环境吸收经验跟成长 对球队、球员、国家都是好事
列管补充兵当然是国家资产啊，你要打破规则操他球团也没办法，可是一旦他解除列管，到时候你棒协跪着去拜托球团放人他就可以完全不屌你了啊
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-09-27 02:03:00
近年来 棒球员优待兵役问题，对一般男性的相对剥夺感 是越来越强
是不爽有些人就不用当兵了还比别人更爽吧，少在那滑了
好啦认真说 被列管球员要配合征招这我绝对同意 但是球团给予适当限制保护球员也是合理的 国内球团要是担
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:05:00
列管球员本来就该配合征召
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:05:00
兵役问题本来就该注重公平啊 其他职业都没棒球这么多特权
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-09-27 02:06:00
只要台湾国家队有一天征召旅外球员，就有一天受制于球团
解除列管不鸟就不鸟啊！陈伟殷不就这样，解除后打不打本来就是球员的权利，但列管期间你也有义务
解除列管的近年有特别起过争议吗？赛事需要的顶尖选手
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:06:00
以高层级比赛拿到好成绩 最为重要
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:06:00越想操旅外的越气zzz 被限制刚好而已
就有人觉得征招我可以爽怎么用就怎么用 啊又不是没发
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:08:00
就一堆反正不是我上场比赛 操坏掉关我什么事的奇葩在发言XD
作者:
Tokuseki (世纪大鲁翁)
2023-09-27 02:08:00球团如果真的反对球员参与国际赛就直接挡了 干嘛还订那么多规定 会愿意放人就是因为他们也希望球员能在高张力的比赛成长
所以教练团如果觉得陈柏毓限制太难用就换掉 但是现在太慢了
你限制也要合理，限制到无法调度影响比赛这样合理吗？陈柏毓到底是怎样的限制，拿出来大家来评评理
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:09:00
现在民众谁管你有没有拿到好成绩 被操烂都多久的事还一直拿来讲 不想被操烂就当完兵再出国啊
再重申一次：球员有补充兵应该要“自行与球团通知”有这个状况，也不应该有任何的限制（除非总教练真的过度狂操列管球员 ）
作者: nanakodubao (那某人) 2023-09-27 02:09:00
中职能不能登录跟体育署根本无关
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:10:00
你觉得限制太多不好用你可以不要征召阿 几个小丑一直在那跳针看了很烦
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:10:00
兵役一年还美国政府要求的 列管也是国家资产啊
作者:
Tokuseki (世纪大鲁翁)
2023-09-27 02:10:00稍微有潜力的新秀球团都会有逐年计画 包括手臂的负荷量都会有控制 订规则是为了让他们可以逐步成长 而不是小气不给用
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:10:00同意太难用不要征召了，兵役你家的事，我要是业余，一定觉得你们这些职业仔毛超多，还领一样的钱
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:11:00WBC就算了 亚运也在情勒笑死
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:11:00
自己跳针怪人跳针 他没列管才是完全属于球队资产好吗
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:11:00
一直在那跳针人家要因应你兵役征召就要无限制 操坏算你的这样
限制太严格就不要征召？那列管五年不就变笑话，全部都给你限制严格都不用征召了
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:12:00
你列管是你国家的事 人家球团不归属你大台湾好吗...... 要
亚运完全可以纯业余的，奖金对业余也很香，就算纯业余
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:12:00
你先当完兵就没这问题了啊 是要跳针多久
以前有也不代表现在不能拿出来讨论吧？球团对列管球员有限制这本身就很不合理啊！这样以后每一个役男所属的公司也可以要求军队不要操我们员工啊？他们也是公司的资产耶？受伤政府赔的起吗？
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:13:00
你法规有本事去限制人家球团嘛 做不到你觉得难用就不要征召阿 我就不信整个教练团到高层没人知道限制投球的这件事
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-27 02:13:00mlb屌大啊
那就订个五年内至少要接受征招几次的条款(除非伤病)
完全OK的，兵役问题根本没球团的事，是球员自己要跟国家解决的
作者:
Tokuseki (世纪大鲁翁)
2023-09-27 02:14:00D大可以定义看看什么是过度狂操 如果有球员季赛已经投200局 国际赛限制一场只能丢20球您觉得算合理吗
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:14:00
兵役是国家政策 本来就不需要理会球团。ㄧ直跳针球团资产不知道在跳针几点上的
国外球团完全可以不放人，就直接报通缉回来直接抓，球
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 02:16:00
双输就双输啊 兵役政策的公平重要多了
如果用五年内打多少国际赛积点换补充兵资格 而不是先给补充兵资格再列管搞得棒协当细汉
你现在是列管球员接受征召是你的义务不是权利，有人搞不清楚状况在那当小丑跳针
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:16:00
没差啦 要这样搞台湾棒球就继续沈沦而已
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:18:00
征召是义务我没说不是阿 但是人家球团就有规定了 还是球团要踩更硬 明订投超过几球罚多少钱？然后由你国家付这样你才高兴？
现实就是 台湾国家队需要旅外球员 外国球团要保护资
在国家兵役前棒球成绩真不值一提，看韩国更重视成绩还
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:18:00这个真的没啥好吵 我不觉得会有共识啦
沉沦个鬼，15-20年前那个环境才叫沉沦，现在是不自爱
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:19:00
一堆一看就知道自己当过兵不爽人家没当兵而已 不用在那装啦 这种模式都配合多久了 现在才在吵不合理
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:19:00列管接受征召 但还是得球团放人跟限制 其实都正常 而且本来就是默契的东西
棒球员没比较高贵，已经给方便福利了不太超过随便，今天会有这些问题吗？台湾棒球要有未来，其他产业的就不用有未来吗？
就说了从陈金锋那时候开始就有的东西 而且中间还因为
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:20:00
球团放球员回来也都会通知投球限制啦 我是不信没人知道难用还坚持要选进来
我是觉得一场先发不要像19年张奕一样试车试到屏东，其实都不至于到“狂操”
完全部会觉得我当过所以谁一定要当，是目前一年就该当
作者:
kbytchen (yoyoyo)
2023-09-27 02:20:00纯论棒球来说已经很松了好吗 其他运动更严
当一年、四个月就该当四个月，如果能让募兵成功改募兵
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:21:00
那你可以去跟政府讲啊？ 运动员职业生涯才10几年 请问你职业生涯有那么短？
danson大请看当年大大小小赛事都被征招的王耀霖
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2023-09-27 02:22:00
人家差一年差很多 你差一年是能干嘛 还不是在耍废居多 不要骗我多认真 认真你不会在这推文啦
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:22:00怪了，有人拿刀拿枪逼他们要去当运动员？
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:23:00现在就是有享有特权又不想尽义务的人，吃相这么难看就别
选什么职业是他们自己选得关其他人什么事，当棒球员就可以有特权喔！
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:23:00人家差一年差很多 笑死 那你很厉害欸
好啦 放大绝结束这回合 有意见去反映给民代 够多人
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:23:00棒球员的生涯就是生涯 普通人的一年人生就是大便吗
作者:
goury 2023-09-27 02:24:00其实不用争论了，看到会说双输也要公平的，不就很明显看得出来，在意的并不是怎样对台湾更好，而是仅要齐头式平等，
完全不在意后来的人当多久，重点是当下的公平，像目前
喊运动员通通去当兵 民代就会动起来啦 今年还选举年
要不要给国家队操 可以自己选择的谢谢 不要选了不当兵还意见一堆
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:24:00他职业生涯短难道是有人拿枪逼着他要当职业球员吗
罚款勒XD 球团不接受的话可以叫球员休赛季去当四个月的兵啊
四个月都有人选列管不当了，有些可能摆明认为拿到资格等同解套，之后就吃自助餐了
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:26:00爽阿 运动员要列管解除兵役又不愿意接受征招
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:27:00翻新闻看大部分人媒体识读能力很ok 都是骂教练没掌握情况
增加国际视野？那台积电工程师也可以要求不要当兵吗？他们增加台湾的国际视野更多，今天不是不尊重运动员，而是有些人把方便福利当应该的，不然今天新庄怎么会嘘成这样
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:29:00打球真爽 免役还一堆白痴挺你 ㄏㄏ
运动员列管不愿意回来的也是极少数人吧 最后真的没回来的又有多少？且站在国家与球团互惠立场，也不可能因为一个短期赛事把球团的资产操坏
太棒了 大联盟发声 那打篮球的麻烦比照办理 搞不好能在NBA发声呢
列管回来当然没问题 球队协助保护资产 互惠不好吗?
每个都吹别让我当，自己可能可以爬到自己职业金字塔能帮台湾发声
台湾很多人都可以在国外各各领域和场所替台湾发生，他们都可以比照运动员啦
我早就说列管就是该回来没问题了嘛 后面就有人无限上纲啊
作者:
Night (倦怠)
2023-09-27 02:33:00你中华民国要付薪水养球员吗?
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:33:00BTS帮韩国赚一堆GDP在韩国都没免除兵役了呵呵
不管是不是只是林凯威本人的问题，棒球圈这些人把方便当随便那被嘘和检讨都是应该和自找的
作者:
keezer (keezer)
2023-09-27 02:33:00还能扯打仗要去MLB帮台湾发声 脑子进水了
作者:
goury 2023-09-27 02:34:00张育成就是最好的例子，公平仔不会在乎很不凑巧今年可能就是他生涯能争取站住大联盟的最关键时机。而当年放弃自己最佳（也可能是最后）站稳大联盟机会的陈金锋，虽然是他自己的抉择，也感动很多人，但同样也是很多人的遗憾
作者:
bonuit (Holy Ground)
2023-09-27 02:34:00不想被列管 就去当兵啊
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:34:00那对于其他面临人生抉择却要去当兵的就公平吗?为什么就你张育成的生涯可以被塑造成这么伟大
义务役当兵这件事本来公平就是很重要的，就跟棒球比赛不能因为牌子大裁判就优待一样
作者:
cama (Truth)
2023-09-27 02:38:00疯狂滑坡情勒啊 球团保护=球员太爽=逃兵
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:39:00兵役是义务，想要享有福利优待那就要承担相对的义务
爪爪球迷最多难道联盟、裁判就能给优待吗？那前几年在算球是猿的是在算几点的，人家球迷经营成功为中职带来无限的光荣，给点优待也是正常的
作者:
goury 2023-09-27 02:40:00所以说ptt这几年风向真的差非常多，陈金锋那时候如果有人说台湾兵役公平性比台湾人上不上大联盟重要太多了，可以想看看推文会变什么样子 XDD
就莫名其妙啊 球团提保护意见天经地义 要是不满意就不要征招 或是看强硬一点能不能凹到好一点条件都比较
作者:
goury 2023-09-27 02:41:00所以真正要说的就是上篇推文的这句话“看起来这些事情对或错的关键点，其实是风向”
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:41:00现实是球员自己各种LUB闪来闪去搞烂的 不是乡民嘴
作者: smallredshoe (小红鞋) 2023-09-27 02:42:00
兵役就是公平啊 中华民国男生就是要当兵
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:42:00现实就不是0或1呀 你要检讨要改合理 直接变都不要
列管但条件设太严苛的确可以不征召 但这样每个不想放人的都设超严列管就没意义了
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:42:00陈金锋可没被列管又拒绝征召的争议
作者:
goury 2023-09-27 02:42:00张育成可没有什么搞烂问题，他的说法如果在陈金锋的那年代，应该会被推爆一边倒加油支持 XD
他是列管球员为何征召还要球团同意？不满意就不要征召，那列管可以拿掉了
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:42:00在吴智焕之前有人对韩国拿牌解兵役有问题吗?结果太难看
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:43:00而且其实也没那么难躲 就在体大挂个研究生办缓征 35再当
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:43:00是觉得要解除兵役也要有合理的付出，如果让人轻易可以蹭到补充役资格，然后又可以射后不理，引起非议不是刚好吗
作者: smallredshoe (小红鞋) 2023-09-27 02:43:00
不想当兵就配合列管 不想被列管就去当兵
作者:
goury 2023-09-27 02:43:00不是老人多或少的问题，而是有没有“大大”出面带风向
作者: smallredshoe (小红鞋) 2023-09-27 02:44:00
球团不想有兵役问题就不要选啊
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:44:00大多数的人都觉得服补充役列管乖乖配合打国际赛很OK
打个亚锦就可以只当12天 后面列管又很难用的话给他这优惠干嘛
可是带这风向 我完全看不出得利方 不懂为何要带风向
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:44:00从WBC到亚运有什么大大带风向吗?还不就球员自己在皮
现在就不是列管的问题XD 是有人想凹成球团连设保护限制都不行
作者: smallredshoe (小红鞋) 2023-09-27 02:45:00
所以打棒球就比较尊贵可以正当逃兵？
作者:
goury 2023-09-27 02:45:00兵役其实真的很好躲，但是公平仔就是要你依照规则来，宁可变成90年代很流行的小留学生也无所谓，双输就双输
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:45:00到底嘴公平仔是什么意思?法律摆在面前都可以转弯喔
对，韩国就是被棒球圈自己搞烂掉的，台湾也越来越有那个趋势了
王耀霖那时代就没有分级啊…现在有多少顶尖选手连小比赛也要打？
再说一次 绝对支持列管一定要打 但球团设保护限制也合理 而且已经运作几十年了
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:46:00
因为以前国外球团直接让人去当兵啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:46:00不是球员时间最高上最高贵 而是严格来说他们去打国家队
作者:
gninch (~笨蛋兔子~)
2023-09-27 02:46:00一个杯赛当中投一场先发局数，算很过分吗？
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:47:00但是连贡献都不想贡献阿XD
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:47:00所以协调出一个方案尽可能让这些人能够利用
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:47:00
以前征召很爽 一直征召一直爽 结果就是球团直接叫你当兵再来
以这批选手的实力明年可能有不少人进40人大名单，连12强都不用打了
设保护也要有个限度，陈柏毓的设限拿出来让大家评评理，到底是怎样的设限
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:48:00征召列管球员要不要配合球团的限制，这就征召方跟球团达
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:48:00就像以前可以选替代役科技役之类的
作者:
goury 2023-09-27 02:49:00不是，我不是说现在有人在带风向，而是当年（陈金锋旅外那些年）ptt上是有“大大”在带风向，才让多数人接受上MLB比国族意识（国家队胜利）、当兵这些重要的多，现在没有人在宣传这些意识，就又回到更早年连线板那种人类自然的风向了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:49:00但是又要改回一年了 列管是不是能这么松就要再考虑了
哀都 基本上球员接收征招就没有违法的问题 国家队要
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2023-09-27 02:50:00列管如果改制，明后年选秀的那批都抢著打了XD
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:50:00而球员不想被操坏就像一般人不像在当兵遇到鸟事影响健康正常人不想在当兵被操坏身体 运动员当然也不想
作者:
st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)
2023-09-27 02:51:00列管制度目前给的空间太大该调整一下了，接下来兵役改回一年，要是又有列管征召相关争议，到时候舆论的反弹只会更大而已
作者: sd2567 (starseed) 2023-09-27 02:52:00
以前那是都粉身碎骨打比赛啊 然后大家发现这样成绩很差 才慢慢变现在这样
作者: GodtoneIsGod (统神是神) 2023-09-27 02:52:00
跟学生类似缓征到30岁 期间有打出成绩或参加一定次
球团“保护条件”内容如何？，比方说一场40球&不能连上之类的，以一个列管球员身分你觉得这样合理吗？很明显这次陈柏毓就遇到类似的状况啊？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:53:00粉身碎骨就是容易亚运小比赛金牌 奥运大比赛没牌呀
作者: GodtoneIsGod (统神是神) 2023-09-27 02:53:00
数就解除兵役 随便你想不想参加 没解除30岁就回来当兵
球团设限大部份人不会反对，但也不能太夸张，怎样的限制在合理范围内，我想大家心中都有一把尺，没人要回到以前那种操坏球员的作法
韩国制度照抄就可以了啦 打到名次才算拿到荣誉大家都不会说啥
陈柏毓所谓的即将关机是能投多少也不清楚 只知道不能先发
不然以后干脆制定个列管球员出赛规范好了，球团跟球员都同意了在来当列管球员
作者:
goury 2023-09-27 02:56:00然后用兵役绑人征召打国家队，其实也不是当年支持的论点，只是郭泓志时就变成不弄这制度，就是不到顶的都不用旅外，旅外的就不用打算回台湾打球，没有一方是赢家，列管就是大
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:56:00打到名次才算一样有问题啦 会像陈伟殷那样
确实 顺便补个兵单给王建民跟陈俊秀 2006跟2017年列管不打经典赛
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 02:57:00主要是兵役公平性的问题啊
wbc那样的限制就可以了至少要是预赛的限制，这已经是MLB自己的规定了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 02:59:00至于球员生涯或是球团的问题 甘我屁事
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 02:59:00现在很多人说的公平性是"齐头式平等" 这其实讨论不出结果
目前的都还是四个月，所以的确有人选去当兵，完全没问
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:00:00因为他球速丢的到150所以有另外一种服兵役的机会
陈金锋那个年代是阿扁裁军后延期逐渐减少(学弟比学长还要早退伍)，延期都15个月以上的。
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:01:00我批评是因为这样对好好当满役期的人不公平
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:01:00替代役相对一般兵役服役时间较长 而运动原则是列管
拿出贡献就不一定要齐头式平等啊，韩国不也是如此，拿
出成绩嘛，不该是先要求吧，没特殊贡献的球员生涯到底
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:02:00你运动员享了特权 又不用尽义务
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:03:00拿出贡献就是有这批人拿到免役资格未来不打的风险
WBC是球数绑定休息日 陈是局数限定又绑休息日 应该更严苛
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:03:00兵役本来就要公平啊 对任何人都一样
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:04:00情勒陈伟殷的那么多
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:04:00上面还有人说什么齐头式平等这种事本来就要齐头式平等
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:06:00你替代役都还没改掉就别说齐头式平等了
列管五年可以出现一次都不用打的，怎么看都是拿牌比较
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:07:00一般人的时间 人生就不重要吗？
研替你耍烂会被请回去当兵的欸现在是耍烂没你皮条大家才不爽不是？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:10:00所以你可以改列管耍烂招回当兵啊XD而不是说取消这个制度啊
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:11:00现在不就在问都列管了球团限制合不合理 我个人摆烂跟因为球团限制所以贡献低落 不是差不多吗?
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:12:00讲白了现在列管制度被棒协 球团滥用了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:13:00规定上是要强制征招 可是私底上变成可以乔
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:13:00我个人是比较同意列管期间要有一定贡献值啦 至于用成绩
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:14:00来算基本上韩国一样有同样的问题 很强的运动没差 烂运动干爆
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:14:00不然当初张育成的事大家在吵什么？
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:15:00韩国民众也是支持孙兴愍不用急着当兵 但韩国足球就不够强
拿金牌就免役 这样对田径或其他项目来说 根本就是无稽之谈 要改制度影响层面太大了
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:16:00就是原来列管球员私下还能拒绝征召
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 03:16:00要严格要求球员 兵役制度得大幅修改 替代役 什么的各种能不免去当兵的制度 都要修改掉
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2023-09-27 03:18:00在兵役松绑以后 齐头式平等就很难了贡献也不难 SP投满几局 RP投满几局 野手守满几局或几打席 这大概是目前最简单的解法
比赛分级跟奖牌换算积分啊 大比赛拿好成绩一次解套 小比赛慢慢累积
作者: MAX777 (跑堂小二) 2023-09-27 03:22:00
互相给面子啊，不然你国家队列管乱操，以后没列管的我全部不放人有比较好吗
我也认同积分制 奥运金牌 亚运金牌 直接免役 亚锦赛就是要打多少次才能免役
作者:
HydraGG (嗨爪)
2023-09-27 03:23:00我觉得某人扯什么MLB发声超好笑XD
MLB能见度确实有差啦 台湾日能举办也是靠前辈的努力
要积分制也可以，现在这样棒球圈继续乱搞早晚舆论会烧起来
作者:
worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)
2023-09-27 03:36:00你现在不理球团 以后没列管就不用借囉
不要说不理没列管很难借，现在是有列管如果是重点球员
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 03:37:00不借就不借阿 球员本就没一定要打国家队
就很多毛了，更别说如果上大联盟的，能做到列管该打就
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2023-09-27 03:38:00但有列管 就当是当兵 尽义务 你服完兵役 就自由
打别问题一堆就不错了，当然就算无视什么限制，就要不合理的乱烧
作者: nihow78 (这不是分身) 2023-09-27 03:43:00
没列管要不要打你家的事啊
有列管都一堆理由不借或限制严格了，没列管他们就会更大方借？
作者: ideal5566 2023-09-27 03:52:00
列管4因为你欠国家的 哪有3小理由
作者:
HSKAO (^o^)
2023-09-27 03:54:00我看大家直接去国防部或内政部举发好了
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2023-09-27 04:19:00
无法配合就去当兵啦 搞这么多 不爽我们亚运派愿意去打的啊
说到底还是怕中华队乱操 那总教练给中职负责 总不会操坏了吧？
积分制不错啊，没拿牌至少也要你打个三、四次才解套。不过政府大概连来抄答案都懒，大概忙着想怎么把自己的小孩弄到国外逃兵吧
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2023-09-27 06:18:00国家列管就国民应尽"义务"，哪时球队资产能大于国民义务?如果一般年轻人毕业就有公司签约，能服兵役时说公司资产所以限制不能做各种训练?
作者:
j1988922 (jason)
2023-09-27 06:21:00要限制直接取消列管优待，乖乖回去蹲
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2023-09-27 06:27:00
以后不放行啊
作者:
w9070030 (带我脱离异世界!!!!!!!!!)
2023-09-27 06:27:00直接恢复国训队，役男入伍列管 平时打甲组或职棒二军的比赛。
白纸黑字本来就没限制 但是球团可以对球员限制呢？跟球员说你就是照我规定 不照规定回来就释出要征召没问题去就解约 看你球员要当兵还是要妥协 搞不好球员合约里还有注明罚锾 最差就是以后台湾球员有兵役限制MiLB不签 这本来就是协调的目的 上有政策下有对策讲白了球团不放人你要征召没问题 球员看要当逃兵还是要回台湾当兵 压力是在球员本身 mlb这么多人竞争那缺你一个 味全的case也是一样 协调来的的结果给你方便你当随便说白纸黑字没写 踩线了以后大家都知道怎么做
CT教练一堆瓜 如果没有球团限制 你就会看到好用的先发后中二日后援
因为台湾本身的兵役法规也是超软 躲到37岁就罚钱了事 在韩国是一辈子回不了国
作者: jads210244 (天离) 2023-09-27 06:33:00
毛一堆 都回来当兵好了 台湾球员已经很爽了资格取得容易
之前躲兵役的韩国艺人连奔丧都不发护照给他 让他一辈子在美国
作者:
aaswdw (10010134)
2023-09-27 06:42:00风向变了 以前乡民都说棒协乱借车
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2023-09-27 06:45:00
大联盟本来就不缺台湾人了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-09-27 06:58:00
这些东西就是政治协调的结果，想要硬起来都不设限的下场就是以后什么人都征召不到
作者: joeduck (joeduck) 2023-09-27 06:58:00
已经比韩国还少了
作者:
macair (macair)
2023-09-27 07:11:00确实啊，那以后大联盟跟日职比照办理，就算你是先发主力叫你回来打国际赛通通回来打，什么？球团不放人？给我滚去当兵，哪有只有中职赛季中被征召一定要打，国外球团的可以不打，对吧？打国外球队有比国家比赛重要吗？不爽去当兵吧
这么硬就是导致以后球探要签台湾球员要三思啊！会卡兵役随时要被征召啊！
作者:
stifling (我不是瘦子)
2023-09-27 07:16:00要讨论的应该是这个限制要怎样才合理吧，要保护的话可以比如先发投几球几人次，后援投几球之类的。不是一句球团资产然后给一堆不合理限制或是合理逃兵
作者: KIKK (小新要小心) 2023-09-27 07:18:00
林立表示….
作者:
lsj049 (兴农牛义大犀牛富邦悍将)
2023-09-27 07:28:00还不久蚌邪以前的黑历史吓到老美不然你以为谁没事会设限以前乱操选手 搞到球员受伤无法再上层楼这可是国赔也赔不起
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:33:00我是真的不懂 一堆人宁可抱怨这些列管 也不去抓那些逃兵
作者: songbasara (King) 2023-09-27 07:33:00
看看以前ct教练怎么用潘菘玮 王耀霖等限制真的有必要
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:34:00列管球员好歹也是凭本事拿到 反观其他职业 各种花式逃兵给球数限制是好事 不然都要球员为国捐躯?台湾很爱乱操
老百姓都直接体重BMI逃兵免役了 连列管都不用 哈
作者:
kasim65 (阿六)
2023-09-27 07:36:00好 假如不给球数限制 这些球员是未来的CT王牌 MLB之光结果就在亚运这种次级赛事通通伤的伤残的残 未来看不到了这样球团有损失 国家损失更严重吧?本来之后能打WBC的却在亚运就受伤之后好不了 之前球员不就历历在目为何之前大家都要赛事分级 因为小比赛你征招球员回来基本上就很愚蠢 还要他们承担受伤风险再来亚运虽是次级赛事 但只要有政治因素就会变最高级赛事刚好年底要那个了所以政府急需成绩可以沾光用team taiwan所以这次亚运棒球金牌是重点项目 不然上届亚运不也全业余
作者: GSCurry (Steph Curry) 2023-09-27 07:45:00
谢谢我大基哥
作者:
Kydland (RBC)
2023-09-27 07:48:00孙球王有兵役问题的时候 热刺有限制韩国国家队的使用方式吗？然后再去看看孙球王为国家队踢球有多拼？我只能说啦 有问题的是棒球文化 其他运动都没这么多毛 就你棒球最多问题 所以我现在看足球的时间比看棒球更多了 先不谈足球的时间比较短 光FIFA权力高于俱乐部 就让球赛比棒球好看多了 巴萨会在那边靠邀阿根廷使用梅西的方式吗？我真的呼吁 大家弃棒看足 就会知道 棒球文化真的非常畸形
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2023-09-27 07:52:00但是楼上台足今年也一个退出国家队跑去打职业赛的
作者:
oldmoon (阿猛)
2023-09-27 07:52:00说什么球团花钱买的球员咧，啊免除的兵役价值就不用算了喔？这什么逻辑
作者:
imina 2023-09-27 08:02:00球队花钱买的是技术又不是国籍?干嘛配合他们不让国家征召?
作者: max011060 2023-09-27 08:05:00
一直嘴小比赛征召 选手等级是有很高喔（如果是大联盟等级就算了） 你如果放弃补充役资格就不用列管了谁理你打不打又要不当兵又不想打比赛 参加了球团还限制一大堆严苛条件
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
2023-09-27 08:06:00为国效力还要好用 请问红线在哪? 你是知道怎样使用不受伤?
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2023-09-27 08:11:00
FIFA权力太大啊，怎么比
人情留一线，日后好相见啦，乱用下次球团不放人了，搞到两边都难看就不好，而且美日球团不让自己球员参加比赛的方法肯定比国内更多更狠
这不就默契，你要乱搞球团的球员，下次他就诈伤不让球员去，大家都别玩
限制没问题吧，不然要他中三日中间还出来救援吗至少做到有乖乖出赛就好，亚运也不是高级赛事
作者: ssssoooo (榴莲嘎苦瓜) 2023-09-27 08:32:00
闭嘴回来当兵啦
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:32:00列管还毛一堆，阿不就是技术性要避免被征招
作者: max011060 2023-09-27 08:39:00
4X有陈投球限制的乳摸 怎么会合理
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 08:41:00觉得不合理这次可以不选啊
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:42:00怎么可以不选，列管球员ㄟ，这样是技术性逃兵喔
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2023-09-27 08:43:00
因为一般人比较下贱吧 棒球员很高贵的
作者: jads210244 (天离) 2023-09-27 08:47:00
没被征召过的是不是要补当兵啊
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:47:00不用补啦，就说每次国际赛都强制回来报到就好
作者:
tim8676 (..)
2023-09-27 08:48:00诈伤是球团说的算？都不用提任何证明？
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 08:50:00油龙提证明都有酸民觉得是造假了，都抓回来就没争议啦
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2023-09-27 08:52:00他不配合就要当兵啊
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 08:56:00
限制有必要 没必要因为有人钻漏洞而走回头路
作者:
leeccc (英小)
2023-09-27 08:57:00不配合就去当兵啦 两边都想赚
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 08:59:00
球员有义务 但国家也有保护军人的责任 如果国家队自己没有列给球员的出赛基本标准 由原球团建议哪里有问题
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:01:00现在国外球团这样的限制是有必要吗？谁订标准？没标准的话就回到最公平的方式不要有限制
不给你限制那等下把亚运当甲子园在打，直接给你中0日140球你就别有意见
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:11:00怕被操就去当兵阿，当兵就不操?
作者: AAA891216 (123456) 2023-09-27 09:14:00
不是欸 没必要这样吧 应该是回头修补充兵的资格不是说现在列管就是随便操也没关系
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:16:00教练团心中自有一把尺啦，限制东限制西的就是技术性逃兵阿限制一堆让教练团不想选有比较好吗或是选了，结果不能用反而增加其他人负担
所以人家是决定规则的人，你只是在ptt上讲，以你这个列管就操烂的做法，看之后你国际赛怎么请那些没列管的大咖来打，然后等被当儿子扁，才在问为啥没人想打国际赛
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:19:00不来打就是逃兵阿，回国就抓去当一般兵很难吗
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 09:25:00没兵役问题了也要算逃兵 真可怕
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:29:00我讲的是列管球员阿，解除列管或没列管的谁管你要怎样
上面的到底认不认得字，我上面说的是这种做法会影响到后面请“没兵役”问题的大咖来打，之后搞不好只能从有列管的找人，然后被打爆
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 09:30:00被打爆就算了阿，现在争执的不是兵役公平性问题吗?难用的大咖增加大家负担有比较好吗？
作者:
bkebke (下次填)
2023-09-27 09:50:00其实名单跟列管有何关 挤不上名单就去当兵啊
所以你们讲这些干话的只能在这嘴砲啊 哪有那么爽你列管全抓的 别的部门不用有好处 事情都你自己处理啊？名声 门面这些压力下来 你列管方还敢全抓 那我看你是活在不同世界哦
看推文还一堆人搞不清楚当兵义务，跟为国家打拼是两件完全不同的事
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 10:24:00觉得要留一条生路的我是不知道有什么资格喷林凯威啦当兵是有能选择吗？还是说操练可以有限制?!没有让我跑一天休四天，每次只能跑3000，我可是不接受征招当兵喔
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 10:31:00操练没限制？你真的有当过兵吗
作者:
smallb (老逼)
2023-09-27 10:59:00你的限制我觉得还是太重不行吗？
作者:
polanco (polanco)
2023-09-27 11:04:00你先看一下自己本来在讲什么好吗？
作者: sawa26 (小泽) 2023-09-27 11:14:00
例子举得蛮烂的
作者: bill0703 (比尔) 2023-09-27 11:19:00
球团或球员要应对列管方法很多种，但是要双赢大家必须互惠互相尊重，才可能赢球，不要走回棒协老路
作者:
scimiter (Huahaha)
2023-09-27 11:59:00这样搞，解除列管后就不会有人帮你打球了
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-27 11:59:00
不放行就不放行啊，兵当完就是自由身怎样都行靠列管才会打国家队的球员，本来就不会认真去拼
作者: daniel0203 2023-09-27 12:25:00
棒协可以强制征招 但列管的人不够 就需要跟球团谈棒协后来对中职不走强硬路线 就是招不到人
作者: shengping 2023-09-27 12:39:00
如果跟韩国一样某层级赛事拿金才能免役 应该不愁找不到人 再不济也还有业余
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2023-09-27 13:13:00硬要乱操当然可以啊 那以后就变成就没人愿意打国家队 甚至宁愿去丢手榴弹也不打 社会运作本来就是互相妥协的又不是小学生只会二分法
作者: a86851247 (小宇) 2023-09-27 14:14:00
没人要打没差阿 兵役问题的公平哪能随便妥协一个国家的重大政策跟一项运动孰轻孰重不是很明显吗难道棒球没人打 台湾就运作不了吗
作者:
sfalco (阿斯1)
2023-09-27 15:31:00学韩国好了
作者:
rockiey (lovemiya)
2023-09-27 16:52:00怕受伤去当兵就好，有种逃兵啊
作者: KaiJhong 2023-09-27 18:54:00
没人愿意最好 通通进去当兵 到底谁求谁
作者:
Hiabtd (科学超电磁砲)
2023-09-27 19:41:00？？？