※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之铭言：
: 看到推文有人说因为一般打者会有守备加成
: 所以大谷即使二刀流，但因为打击是DH所以守备无法加分
: 那么如果大谷在没上场投球时，也跟在日本一样场场去守角落外野
: 然后假设守出大联盟平均水准的话
: 请问历史纪录会被大谷洗板吗?
: 有请懂战争数据的板友解答，谢谢
印象中啦 WAR值是直接将球员贡献分成打击 防守 跑垒三个部分来计算
fangraphs 野手数据最后面的 Dff Def跟BsR
分别就是代表你的这项能力为球队带来了几“分”
然后再把这个分数透过一个比例算成最后的胜场数WAR
至于大谷有没有机会透过当一个守备一般的外野手来洗WAR值
我是觉得对他来说不难啦
先说这边的讨论不去计算他能不能兼顾投球
这一定会是很大的负荷
为了平衡计算各守位的守备贡献
每个守位都会有额外的守备贡献加成
这也是为什么即便是一垒手金手套守备贡献也很难是正数
而DH一整年下来被扣掉的守备贡献大约就有2~3WAR
大谷今年打到现在的DEF是-10.8
大约-1.4WAR上下
如果他今天是个平均的外野手DEF=0左右
野手部份WAR值大概就已经6.5了
整年下去当然会差更多
另外我个人认为
在球员本身运动能力优秀的前提下
守好哪怕是大联盟外野 也不是太难的事
像皇家的Alex Gordan
07上大联盟守三垒 一直都被靠北守备不佳
10年被丢去左外野之后
10年八座美联外野金手套
甚至还有小熊的Bellinger
小联盟时期都是专职一垒手
上大联盟之后 萝卜看他运动能力不错
丢去外野奔跑
现在是联盟最好的CF之一
我是不觉得大谷运动能力比这些人差啦
对大联盟球员来说 计算贡献时
数据越突出 计算出来的贡献就会越离群
假设联盟平均是五分
你是个投打都七分的选手
专职一项可能可以缴出9分的投或打
那个九分的价值会超过7分投打的总和
这也是我一边在感叹大谷两者兼顾多可怕的同时
也会顺便想想这家伙专职打者会不会洗个14-5WAR出来
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:57:00何必为了WAR去守备 这就有点搞笑了
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-28 19:58:00外野手的臂力比较强
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:58:00人家能双刀流 是因为他打击投球都对球队有帮助 还多跑去守
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-28 19:59:00头同意一楼观点
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-07-28 19:59:00备的原因只是因为洗WAR的话 是蛮好笑的理由的
作者:
sasman (Board Game)
2023-07-28 20:01:00就现在war的计算公式没办法体现二刀流的贡献
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:06:00
所以才一直说War不能体现二刀的厉害之处没问题
作者: max011060 2023-07-28 20:07:00
多一个板凳深处的人 影响力应该是没很大啦
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:08:00投打war加起来高别人这么多还不够能体现吗？….
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:08:00
多一个位置就多一个牛棚？有没差吗
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:11:00作者:
sunwit (..)
2023-07-28 20:12:00大谷当投手守备也有解决一些出局.这些不知有没有被计入
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 20:13:00楼上那个有被考虑欧，只是之前看大谷这项是负的XD
也不能直接说多一个位置吧他相对于其他打者来说不能守备就是一个缺点啊WAR已经是目前最公平的标准了事实就是打者重要性比投手高守备也是一个很重要的一环你不能上去守备那你在球队防守的时候就是0贡献啊当然大谷去当外野手的话应该也很值得期待就是了
作者: shigurew (shigure) 2023-07-28 20:20:00
大谷其实就是专职DH另外当投手，所以省下一个先发投手的位置，然后投手war和打者war进行比较好像一直都有争议然后投手那栏没有DEF，所以直接扣大谷就很怪谢谢解释，那就剩投手War和打者War比较的万年问题而已
简单来说就是WAR本身的守位校正无法明确定义二刀流球员的贡献，因为到底该把它视为P和DH分开统计在合并，还是一个守备位置为投手的打者。
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 20:44:00
你这观念是错的，大谷投球可以贡献绝对会比守备高bWAR防守单季最高5.4，单季4以上的只有2个外野手做到过最近这几年，投手bWAR 5还排不进当年前10你爱用“洗”这个字，就算你是游击手，要洗到跟投手一样高都非常困难，真的要以洗WAR为目标，白痴才专职打者整个大联盟史上单季bWAR防守4以上的只有26次，其中2次是外野手，其他大部分游击，防守WAR要高非常非常非常困难
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:02:00war值在设计时，其实有考虑到要野手跟投手比(已经有作正规化了)，当然可以吵这是否足够公平，但在这模型设计上，是可以直接比较或相加的。权重不满意你能用别家的(bwar or fwar)或自己设计
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:02:00
WAR不是打击+守备+跑垒，是打击+守备+跑垒+投球
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:03:00
只是平常没有人投打兼顾而已，大谷翔平投打二刀流的WAR绝对强过他专职打击守外野
纯打者不可能比现在高 动动脑 不然他二刀流假的？ 二刀流就是榨干一个人的模式
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:04:00只能说，或许很多人不满意，但war值设计已经是尽可能公平了，我自己是不觉得设计上有亏待二刀流就是了
大谷如果专职打者打出今年打击表现,且同时是个守备平均水准的外野手的话war肯定也很出色 但要突破天际还很远理由很简单,看看鳟鱼过去的打击就知道了,还有去年法官的打击就了解了,去年法官ops+破210,fwar是破11,大谷要到14,这距离很远耶...这没有靠跑垒来加分肯定不行
他假如投顶150局 打=95趴全职 守20趴野手 大概WAR 5+7+3=15宇宙级
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:08:00
去年外野防守WAR最高是2.4，大谷今年投球跌跌状状可能是最近3年最低的WAR，到现在还有超过2个月没打都有2.8了
投到顶全职250局神经病压制力 了不起WAR 8~10 打者全职还守外野 WAR大概12-13 顶级绝对每个都是拆开来工具人最强 因为填补最多洞
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:10:00
外野手防守bWAR一年2以上就算顶尖，大谷随便投可能都快4
作者:
jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)
2023-07-28 21:11:00只能说目前WAR的算法都无法反映大谷的成绩，而且肯定是低估，至少每季可以往上+1
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-28 21:11:00
在防止失分方面能贡献的胜利，最好的投手一定比最好的野手多一点，更不用说外野手了WAR哪里无法反映大谷的成绩，反映得很好啊你为什么还要相信野手防守贡献会高于投手？这是印象派不用WAR都知道的事原Po认为守外野的大谷翔平比投球的大谷翔平有价值你自己想想看这真的合理吗WAR的设计就是告诉你，没有，他投球绝对比在外野晃更有价值
大谷当初野手模板就是两个CF啊 但他的身材其实守一垒也很够了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-28 21:24:00
专职打者的大谷没有比较强，他要上场投球才会开心，他开心才会发挥实力
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-28 21:25:00War可以是负的，野手去投出超烂成绩反而会被倒扣…
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-28 21:26:00
之前的使用方式太小心了，有球评认为就是因为Maddon解除了一堆二刀流的限制才让大谷爆发了他的实力
打击不一定，但投球绝对有影响。专心投球光能休4就赢了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-28 21:28:00
强如BB爷那种毁天灭地的打击，WAR也差不多12顶天
大谷是到今年投球时打击才比较猛，不然之前二刀的打击就234而已
作者: Lansbury (戒不掉的支持) 2023-07-28 21:45:00
你讲的东西刚好自打脸
一只球队打者跟投手基本上各半，这表示打者跟投手的损耗是一样的
原po你跟我说今年的大谷比去年的法官还强?如果你是指打击的话 那还是法官去年较佳阿 还是我误会你的意思了?
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2023-07-28 23:00:00咦
作者: goolgo (哇) 2023-07-28 23:05:00
你前面说那么多结果后面说能不能洗14-5WAR...
这种打击本来就不是看什么进度领先 或单单看全垒打的 强如Howard和坦顿那两年 ops+也都不到170 大谷这季即使只有比他们少的例如..55只左右 ops+要来个180应该也不难
其实也可以想像大谷如果只投球 以他那种惊人的体能跟恢复力 说不定可以一直中三日到35岁 每场投球数可以到120也说不定要重新250ip 300k的球季可能不难重现
作者: goolgo (哇) 2023-07-29 01:08:00
我是纳闷你看第一篇的war表，居然还在想说单刀能不能洗到14-5，洗这个字根本不是重点