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土投占先发登板比 中职3成33、日职8成4
2023/04/07 05:30
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兄弟郑浩均今踢馆味全，挑战拿下本季本土投手第1胜。（资料照）
〔记者龚乃玠／台北报导〕中职前9场比赛没有本土投手夺下先发胜投，已写下继2005年
以来、近18年来最晚纪录，今晚要靠富邦悍将江少庆、中信兄弟郑浩均力拼开胡，若都无
缘胜投将追平联盟最晚纪录。
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吴哲源（资料照）
中职开季9战 土投先发0胜
中职前9场并非没有土投先发好投，2名经典赛国手黄子鹏和吴哲源缴出优质先发，前者7
局无失分，胜投被牛棚砸锅；吴哲源未获得火力支援，苦吞首败。总计6名土投先发，战
绩0胜3败，防御率3.73。
史上土投先发胜最晚开张赛季是1997年，打到第12场比赛才由三商虎队刘义传开胡。今天
2名旅外强投江少庆和郑浩均扛先发，各自对上乐天桃猿和味全龙，盼能夺胜避免土投追
平26年纪录。
经典赛期间浮现没有独当一面的土投议题，开季至今，各队先发使用洋投比例高达6成67
，土投3成33，而在日本职棒截至昨赛前，先发由土投担纲比例高达8成4，洋投仅1成6。
值得一提的是，本季中职5队使用12名洋投先发，比日职12队的9名洋投还要多。

所以经典赛讨论都假的

中职每年都是找好三洋投拼总冠军，当然没人想养土投，三洋投够力的话，一年就可以吃下75-80场先发了，超爽的2033WBC结束后，一定还是一样讨论，为什么没有独当一面的土投土投每年就是去抢4.5号先发，没人想养，反正有缺就是找洋投来补，那当然是养不出好土投

体坛双娇：台篮长人 中职土投

花时间养 还不一定养的起来

提高签约金 多留好投手在台职 慢慢就能解决

难啊球季开打了连合约都还没谈好就上场的联盟

不是没人想养 是留国内那些货 天花板就这

台篮就不用提了 本来就不适合发展

资质好的通常会选择旅外，留下来的就次一级，不然就资质好但痛痛

有生之年应该看不到台湾赢日本

2018年在福冈巨蛋亲眼看到台湾6：5赢侍日本

楼上几位的说法，刚好说明了为什么中职不养土投，因为那些资质都不好，养不起来，不是我不养这种观念不改，20年之后，中职还是没土投啦

日职：把千贺跟山本养到可以上大联盟中职：资质不好 不是不养

因为质不好，我只能找洋投，年年都玩4洋投，你会有好土投那才奇怪

胜投不是重要纪录 多晚开胡不在意 土投先发占比较值得讨论

真的啦 你有能力最好球团不会给资源当球团是低能吗

千贺滉大如果在中职，大概也会被嫌资质低天花板有限，养不起来

洋投随便找试试看啊 先被球迷喷爆 来当然是要当主力先发用好用满

他2010年刚被选进来球速还不到140中职就继续嫌人家质不好，继续找洋投，来看看何时才会有好土投

资质不好的 再怎么丢 均速就在哪里啦不然就是有球速 没控球的 这种中职也一堆最好的方法就是提高签约金 把旅外留下来

明年有6队 环境也慢慢脱离草创 是该提高签约金留人了

老虎表示：？？？？？？？？

现在有两个已经花大钱的顶级旅外….去年最好的土投之一，现在还没谈好合约

要在一堆烂泥中找到另一个千贺 难啊

分明有土投投的不错 只是没拿到胜投而已

浪费资源？宋家豪：略懂略懂

土投的资质比之前进步很多，但要好好养和善待啊

提高签约金就是让球团当冤大头吧，有能力这么强早就去国外了

检讨缩减洋将名额并提高球团甚至一军登录员额有帮助吗？

资质好的就出国了啊 剩下有缺陷的能养出能用的就不错了

又不是每个一指都能拿破纪录的$ 导入逆指名也行啊

不敢挡人出国 当然只能靠洋将来撑啊

讲得好像日职输出的都是原本就能旅外的大物一样 承认中职比较不会养真的很难XD

惨啊

3A洋投帮台职练到WBC打的不错 喊缩减名额是本末倒置的做法

我们归化洋投先发就好

让体保先打棒球就够了 投入基数真的很少…

土投自己不争气让教练不敢派出场

余谦留下来了，是养出来了吗

说的好像现在旅外的天花板比较高

现在META就是三洋投 但有个前提在于过去上下半季对于胜场敏感度较高 以及四队赛程密集度达每周五场 在土投数量有限的前提下用可以洗的洋投先发吃局数可以避免过度消耗 现在五队环境赛程密集度慢慢降下来的状况下 土投SP重要性反而可以拉上来 明年台钢上来之后的赛程安排会是重点 然后全年制导入也是 乡民爱看的土投如果变多了 新人上场机率如果因为全年制变多了也要有票房量来支撑

说是洋投限制土投发展根本就是假议题想必现在土打水准极高是吧

限制洋投名额比单一球季重要吧 为啥都没人敢开这个议题

中职就真的不会养啊 打了三十几年养出啥旅外的？不要跟日本比就跟韩国比就好 量的差距这么明显 连像中信现在这种基

可以跟WBC大小联盟联军互爆 打者是没多差没错啊

本的都做不太到了…

全本土才是解决办法

可用土投就不够是要限制什么洋投名额啊…

洋将就像韩国一样限制登录次数 薪水和二投一野就能解决很多问题啦～ 偏偏我看中职球队也不会拿石头砸自己脚吧xd

一军不给机会 二军场次也不够 是要养屁哦

不然洋投数量可以更宽限也说不定 只是没做出限制规范中职永远就是这个样子啦…

要产生自己的投手养成方法论有个前提在于你要有够多的投手来炼蛊 就位置来看 一场比赛9个位置有8个野手 自然打击方面样本数比较容易拉起来 加上汰换的量不用担心 要练也可以让他畅打 要洗出好用的野手相对容易 投手养成麻烦的是一来量就相对稀少 二来能不能操有时候是玄学 三来操坏了洗不掉还是要在队上占位置 结果可能养伤的时间比养成的时间还多所以中职目前对于投手养成方法论还没有足够的数量建立一致性的模式

台日韩我们人最少,还要分给无用篮球,然后要求跟日韩一样很多强投?好了啦!想办法增加投入基数+留人在台职才能改善!

每队洋将为何不回复到只限制2人

改强制两投一野啊 每场都洋投对决很多人也看的很腻了吧

这要改只能联盟强迫先发只能最多两个洋投，一队养了快一半的人是投手结果每周凑不出三个先发真的笑话一场。

洋将两投一野设定要在出赛频率降低为一周四场 要不然土SP不够稳的状况下只有两洋SP后面牛棚能不能健康到季末不爆炸可能要看上辈子有没有烧好香

假议题啦 你不用怎知道好不好用 去年要不是上半季爪爪洋投跑光光 吴哲源也是众多免洗土牛之一

我们是来拿冠军的 不是培养你土投

现在队伍的配置要吃一周两场土SP应该都有机会 但重点是牛棚要能把土SP较高的不确定性(吃不满6局 受伤养伤)吃下来的能力要在

所以是洋投太多 应该限制每队最多1个！！！

不是不会养而已。而是有没有心想挹注下去养差很多。如果你今天花了一千万甚至一千五百万签约金。肯定比你整天600-650万下的心思会更多。球员本身跟周边所需肯定会一起更新上去。

之后的六队环境 每队每周四场赛事+三洋制改二投一野可以讨论 但如果达每周五场 可能就还是三投 顶多增设一名野手变成3+1 但都还要等台钢上一军先用完洋将红利再说 因为也不知道联盟六队赛程会怎么排

不然疫情刚发生期间 台湾本土土投有一两个月间是到达6成以上的先发。刚好跟今天反转。那不也一样打完而且不少土投也还可以。这就是跟球团想法也是符合吧

规则就是这样，中职又不是本土投手培训场

提高签约金也要证明育成能力吧，梦想就是打MLB的就算1200万留在中职还是看不到梦想啊

留下来天份好的都有伤啊......

从学生阶段的投手养成该检讨吧

签约金不是重点 球员想旅外也不是想拿签约金 是后面上大联盟的驱动力太强 但如果中职对于投手养成有一定方法论 就可以提高投手留台的意愿没错 至少你在台湾投得好还有机会去大柠檬

20岁靠投手拿MVP国外一定有兴趣啦

现在的状况是 在中职打得好投得好的球员几乎没有旅外选项只能在母队待9年之后看球团脸色FA 这样你还没进中职的球员当然能旅外先旅外 好歹拼过之后真的不行再来考虑回台拿高月薪

中职球队就不会养投手 陈仕朋,江国豪 哪个不是养成发球机古林统一保护成这样还是变痛痛人

而且中职理论上3年就能放人

不会养而且又不用养，拿冠军才是最重要的，洋投CP值高何必去冒险，最后不小心养出一堆痛痛人跟发球机

20岁投手MVP的前提“之一”是要有好的养成方法论啊 现在的状况是中职拿不到健康的好苗子 养成也还没摸出自己一套有实绩的理论 场上都在看洋投制霸 土SP时不时自爆 牛棚烧干自然留不住有资质的健康苗子 因为进中职就几乎是要落入这种循环内无法脱身

还不如洗出三个强的洋投，比较有机会拿冠军

高中就被操烂了 投什么

奇怪吴哲源不就养出来了？

六队单队单周四场是要打到跨年吗

球队本来就是以夺冠为目标，养出WBC王牌又不是第一要务

基层.职业投教都换成洋人看有没有机会翻身 不然中职就是看谁的洋投强而已

所以六队还是只能单队120场啊 如果还增赛大概就真的得跨年了吧 XD

所以就只能从制度面改啊 现行制度一定以洋投为主啊除非是后防真的很破 不然轮值就是塞三个洋投

看那些升到3A的，他们留下来当不了王牌吗......

变6队后假如要增赛就一周打6场啊，就不会打到跨年

奇妙的是日本棒球潜规则 队内投手可以大方相互分享心得

起码不是回来东痛西痛那个状态，签约金拉上去可能还比洋投便宜

现在最强的两个土先发都是低顺位选秀，到底是不会养还是真的资质不好?

去年日本U18 甲子园明星队没之前强 他们业余越来越不重视

开季都还没一个礼拜

国际赛 (PS即便号称王郭黄金世代我们打日本U18还是输)

也不是不会养 而是养出来直接丢到牛棚烧

战绩考虑，勿嘴

其实养到本土王牌跟可以卖到国外去发光的面向完全不同就是

有潜力的都出国了 悲哀

国外要的是完全体又健康的古林和若C

确实可以修法 规定土投局数要高于一定比例胜利固然重要 但是这对台湾人才的培养还是有帮助的

如果洋将限制要一个野手呢？

怎么不说 因为留在国内的土投撑不起轮值？也不是随便洋投就能撑起球队吧 不然球团怎么还会越请越贵 越请越高级？

限制洋将最少要一投一野比较实在。不然除了中信其他都是四洋投车轮战，本土机会就少了。而且有洋砲名额教练团也比较会给适应的机会，不会像去年一样马上踢掉换人

最大根本问题是好的选手想出国 出不去的不是实力不够就是伤的伤

在嘴中职养成跟日韩不能比之前，先搞清楚一件事情，就是日韩可是都有规定没打过职棒的不能跟MLB签约欸！反观台湾是去过水回来洗身价，签约金没几万的也一窝蜂飞出国，剩下来可以养的是有多少？

20美金球监先实现再说啦，日本已经走到可以取消球监了，台湾还没开始过！

才打不到一周，连一周完整的轮值都还没轮完，土投占比少也正常@@

拿不到20万镁的人现在也不太会旅外了 请问中职是养了几个本土王牌 输出多少投手了？

胡智为跟曾仁和当年先进中职能上MLB?要拿旅外护航中职养成前先看看中职输出哪位站稳日美职棒

洋投至少把打击练起来了

提洋砲名额可以参考去年味全 宁可空着也不补

要练土投就要增加比赛场数，，有时一周只打四场靠三洋投就够了

难怪国际赛都被当发球机打

二军场次多增加啦 一军练不到至少二军能固定练先发

投手养成跟野手不一样啊 投手都说投球是消耗 要控管投球局数 野手打不好都说打太少 赛后还要特打 XD在这概念下 比赛多对于投手养成反而不一定是助力 更可能是

现实问题，你用土投一直爆，一直输，教练团卷铺盖走人，有哪个教练敢…

增加消耗程度 毕竟连热身都算消耗手臂了…

真的 中继投手应该比照WBC规则 不然天天系列一下就坏了

就算台湾各条件拉到跟日本一样 也不会有跟日本一样结果

3洋SP就是夺冠机率最大化 兄弟第二次三连霸时期也是一样

怎么不说中职使用洋砲比率是0%

为什么会一直土投多丢就会成长阿，上场一军比赛是验收实力不是养成，要增加土投上场应该是要多增加二军场次才对。土投连4、5号先发都站不稳还要硬加第3号先发烧投手喔？

因为教练不敢用啊 甚至洋投都已经烂到狂爆炸教练还是用洋投试想如果去年上半季泰迪 象魔力没烙跑 还会有吴哲源吗？连郑凯文都被投1休14了

是 中信二军规模那么大 威助去年还不是洋投1休4不是连郑凯文都1休4 是郑凯文受访跟说本土没有比较差

牛棚丢得吓吓叫 没上场都是枉然

就基层棒球人数不够而已，我们高中不是才5000人打棒球5个职业球队日本高中12万人打棒球 12个职业球队 基数差那么多

洋将制度改一下，至少一名规定是野手不就好了

打棒球的就这些 人才只会越来越少而已

楼楼上这跟洋将制度有什么关系?

洋投找得好 战绩没烦恼 你看看全本土牛那副惨样

其实有关系。只是一个是强制性你一定要增加土投的使用量。但是大局观上就是我们土投没办法在现有条件下去竞争而已。如果你土投够强一样能抢到位置。不然韩国也是强制洋投数。多少是有一点关系。但整体我们还是竞争力不够以外。球员也比人家旅外的多 但成功也没有比较高才是比较惨的地方

什么不养土投，连45号都抢不下，有stuff的各个痛痛人

我觉得每个球团都希望能有本土ACE 能给球团很多加分票房 周边 话题等等等但现实上 公认二军最完整的中信去年也1休4富邦被大家说本土SP满出来都能交易跟放60人外也是3洋投

现在台湾旅外投手也没一个能看的

中职的环境养不起来啦，投超过100球就在喊操烂，到底是要怎么养，迷迷自己阻碍投手的进步又要想养投手？

顾饭碗顾战绩洋将强一点能用就用啦~

现在各队能出几个强的土投，大部分土投就是发球机

土投连洋投都竞争不赢，去国际赛不被打爆才怪，职棒一军又不是慈善事业，要有足够的能力才能站稳，不是保障土投有出赛空间，而是要怎么训练才能让土投竞争赢洋投，若能力不及洋投保留空间给土投出赛案，到国际赛还是被打爆

要说富邦领队跟总A想法奇耙中信威助也是洋投1休4玩到洋投烙跑才发现小哲源那么强

制度上直接锁两投一打。

洋投请来就是要强阿 土投有以前那些洋投经历不强再来嘴

以前旅外土投起码真的强，现在叫的出来都很困难

又不是每个土投都能空降强投 不用练等成长喔

近期旅外投手其实也没一个上得了台面

重点是投手养成方法论没起来 没从中职旅外的实绩真的好又健康的苗子也不会进中职 宁愿去小联盟磨(=被操)

中职近年一直都是洋投没错

成绩差的学生一直考试也不会变好 要会教才是重点

发现小哲源这么好用 那是季中确诊潮吧说真的去年中信主力接连确诊 战绩还没被拉开 就体现农场的重要性了

上下半季也有关系 一直免洗洋投总会抽到sr甚至ssr 上半季劳赛没抽到没差 下半季抽到就行

原来四号五号就不叫养喔?比如说像陈仕朋,或回来的江少庆,也都是有规律出赛的啊你规律出赛的土投 拿到经典赛也是扛不住

郑 江 也是旅外 算土投 养吗

认清事实,不管是自己养的,或旅外回归的,大部分都扛不住甚至说你请的洋将很多也是扛不住经典赛的,水准就这样

先增加基数再说 太多人走错路了

就是要规定一名要请洋砲就行了

洋投数量是结果不是原因

台湾永远洗洗睡吧...

你先每一队都有三个投很好的土投SP 再来说被洋投卡位了

说反了 大家开季都三个洋投卡在那边 土投何时有上场机会以前王镜铭就是很好例子啊 他屌打喵喵那时一狗票的免洗洋投 还不是当牛用

弹力球玩坏一堆投手

国际赛看破手脚的土投每队都三洋投，洋投吃掉超多局数

报的好 我要看一队ㄧ洋打