关于王比中职球员差这点
我个人是持“退化论”
王曾经在中职屠杀这点没人会质疑
实绩就摆在那
不论当时是否是弹力球 他的成绩就是相对最强的
中职日职交流赛甚至棒打一票日职一军强投
但他2017季末去米国改造后
18年从前两年446 447
掉到剩345 而且那年也不是MVP开始
就不少人觉得他改坏了（当然也可能是被针对）
第一年去日职还有233
第二第三年在一军223 234
甚至第三年(2021)还有9轰（虽然是闪左投得来的）
即便在二军也一度打出八割的屠杀成绩
没错！“八割”
他在中职都没有八割这么夸张
任一个日职一军强打在二军可能也打不出八割这种成绩
一军九轰 二军八割（虽然最后还是有下修 但20年也有六割）
到21年为止你要说他还是比中职强我没意见
可是去年成绩整个雪崩式下滑
不只一军打击率低到比神秘数字.091还低的.063
连先前向来屠杀的二军都只剩345
已经不是屠杀了
季后还被降育成
这样你要说他“现在”还是比中职的强实在很难说服我
最后既然他还是入选了 再怎么不看好也多少还是会期待他打脸啦
毕竟短期赛这种东西谁打好谁打不好都很难说
也有可能他就刚好状况很好
就像他每年在一军都会突然威一段时间一样
加油啦！！！
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2023-02-09 13:54:00他应该回来跟台职3A洋投对战才会再进步啦!选日职育成? 呵不管怎样 就是要有足够的PA 育成选手是会有几个PA？唉
作者:
Samurai (aa)
2023-02-09 13:26:00弹球年代的数据参考性超低
球不弹只是要适应，事实上中职也是一堆人有阵痛期，例如林立
作者: huang6699 2023-02-09 13:29:00
退化+1
作者: hiphop47 (怕.jpg) 2023-02-09 13:45:00
问题是他之前二军八割的PA又不多 给他更多PA也会下修啦
作者:
Ginpunch (打断手骨颠倒勇)
2023-02-09 13:06:00去年日职球特别不弹 整个联盟的打者在半季时都有感觉季末可能有拉回来 但球季后半段小玉都在二军蹲弹球王者不会打不弹球也很正常啦可能没有退化那么离谱 就看WBC球的弹性如何了
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2023-02-09 13:04:00
失真的数据真的别拿来分析
作者:
hearry (._.)
2023-02-09 12:54:00干一杯有提到ccf 跟黑人致远哥的那一年 蛮有道理的
作者: jerry41512 2023-02-09 12:37:00
主委如果不是某年2A突然大爆发 这边也是各种酸啊
2017那年就是洽锋胜等级的啊，只是大王也才打三年半他16和18输的是从美国回来的顶级打者…
有也不是多夸张的吧 打者像主委 二兵 李灏宇这几个明显就不同等级
其实就是从接近锋恰等级的打者 退化到只有林益全等级
作者:
rickcoo (coo)
2023-02-09 12:21:00去美国坏掉了
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:23:00但我记得 小玉高中还大学 也是有美职球探有兴趣?
作者: shine0312 2023-02-09 12:21:00
虐菜型选手 结案
作者:
Blanche (Blanche)
2023-02-09 12:20:00所以年纪大回中职 成绩衰退可以赖给年纪退化啊XD
作者: ivy740422 2023-02-09 12:19:00
样本数已足够。大王在中职数据顶尖，在日职就是个233打者。只是他一直在试图克服调，玉粉王酸也就是在看他能调整出个什么样。咱们看下去之后再来吹捧酸爆就好啦。
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:19:00认真讲 小玉就是天花板比别人早到而已 本就不是天才型
火腿是把小玉当3A王跟边缘人等级买的事实就是过度高估他的天份
作者:
gn90178 (Roy Lo)
2023-02-09 12:17:00王不是天才型 结论
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:18:00我其实蛮想看 高滨在阪神打爆火腿的
作者:
VIC0418 (CLOUD0418)
2023-02-09 12:17:00软银出那个钱，近藤一定走吧
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:16:00近藤 肯定不留腿 钱比人少 右一直输 监督也乱搞如果栗山留任 近藤可能还会看在情份 考虑 换了个BB直接走
作者:
VIC0418 (CLOUD0418)
2023-02-09 12:14:00王的问题到二军就都正常了，就是实力不够吧
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:20:00有点类似吉田辉星 天花板就甲子园 反而职棒后一直没进步
所以才会说刘玠廷卖在高点 345就算是被改坏还是好卖
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2023-02-09 12:19:00火腿当盘子也不是什么新闻，本来想说养起来卖。殊不知
作者: ivy740422 2023-02-09 12:14:00
我觉得近藤是不喜欢一直输的感觉。
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:12:00
不就被弃养?被弃养的也不只他一个 都打掉练新人
作者: shine0312 2023-02-09 12:12:00
没有人会一直处在巅峰状态 但退化到0.063确实出乎意料
Yoh通算也才234啊 233是中线+捕手的话其实够了
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:11:00那高滨呢 怎说 2021卡稳先发一垒 2022整季一军剩18打席
作者:
goury 2023-02-09 12:11:00到底谁说王柏融很强的？出现幻觉了吗？
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 12:09:00
这么强那别队去年怎么不挖小玉 沦落到育成
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:09:00
所有人都被玩 有些直接被弃养 被玩的打击率都大幅下滑?
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2023-02-09 12:08:00第一年王粉不是说在蒐集数据库
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:09:00健康乱搞守位就算了 你硬要一个受伤的去中外一直先发结果就是近藤真的伤到不能上了 休一段时间才好
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:08:00有伤还硬要他中外在那边跑 明明有其他人可以中外
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2023-02-09 12:08:00他就是连打击都有问题 所以第五年了还要讨论这些XD
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:08:00
阿不就是没经验又不熟才会这样玩?结果被喷爆
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:07:00BB肯定是近藤不想留火腿的其中一个很大原因
作者: jerry41512 2023-02-09 12:07:00
用他现在二军成绩来说有没有退化有点太牵强了吧 他现在追求的又不是二军成绩
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:06:00打击够好 没守备 教练一样要给你位置小玉只要打击 对右对左都能打出2021的成绩 肯定有人要新监督要熟悉全队 你要不要看看去年BB一直乱搞守位连清水优心都被叫去外野了 近藤有伤还一直中外
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:05:00
新监督要熟悉全队 打不好自然就机会比较少 哪有什么卡
作者:
goury 2023-02-09 12:05:00去年不光是被卡，一军打那成绩也一点都不正常，就像张二兵去年开季也是很不正常
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2023-02-09 12:03:00就算他是本土 没有守备是要怎么卡先发？ 戴滤镜？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-09 12:03:00
去年一开始还有机会 记得是13-0还是13-1才被丢
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 12:02:00要卡哪队 用说的很简单，真中后来大概打一半多一点而以左投不出赛 又不能守备 要卡什么
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:02:00去年比较像是被BB卡啦 BB没爱 你就没得上甚至滚蛋了你看渡边谅跟高滨佑仁 都直接被丢了
作者:
TBdrays (金钱豹大酒店)
2023-02-09 12:01:00很中肯
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-02-09 12:01:00等他回来就知道了
作者:
goury 2023-02-09 12:00:00王柏融去年是说有伤，但实际情况也有点迷，去年大概是在日职几年来最诡异的一年
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 12:00:002021极端闪左 但却也打出 日职打者对右投前15的成绩
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 12:00:00生涯数据 跟小西瓜差不多
作者: RaulKune (Slyly) 2023-02-09 12:00:00
去年4月有"受伤"一个多月 直到5/25出来打1场
作者:
kasim65 (阿六)
2023-02-09 11:59:00小玉打击一直都不输吴念庭阿 差在他是洋将+守备输吴不然小玉如果不是洋将 应该也是能卡稳弱队的先发
作者:
goury 2023-02-09 11:59:00一般说233哪什么上下限很大议题，不就ops .7上下吗。例如一个.27/.38/.39的虽然是233但不会视为233等级吧？(因为浮动，会期待而被视为是234或244)
在日本就证明他天花板就那样了，第一年水枪跟21极端杀右差不多就是他极限了
所以是退化还是坏掉还是正常成绩起伏? 24就退化? 改造结果不好就不能改回来?(日职选手怎么都可以改来改去)
去日本前对日交流赛40打数10安1轰二成五 就普普了阿
作者:
phix (88)
2023-02-09 11:01:00反正现在期待wbc大王打一炮 很难
八割那个我记得是大概15-20个打席的时侯打出来的 就一直吹到现在好像整季打八割似的 后来还不是下调了 而去年二
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:04:00
是6割好吗? 虽然也很强了
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:06:00
6割才几个打数 一直说0.063小样本 6割打数更少
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2023-02-09 11:06:00我赞同这个论点！觉得像是类似投手投球失忆他是信心问题
军PA远多于过去几年 拿大样本成绩和小样本成绩比 说你退化是哪招
作者:
goury 2023-02-09 11:08:00不要去忽略王柏融自己说的，他找不回中职的节奏，这种一般不会用"退化"来形容，退化一般是指物理身体上的反应，而王柏融是一开始不适应日职强度，紧接着又受伤，之后就再也找不回中职的大王了。可以说他跟中职不是同一位打者，但要说是因为退化，还需要更多证据
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:09:00
大王到底有没有退步今年3-5月就会揭晓了
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:09:00
对啦 不是退化 是thank you
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2023-02-09 11:09:00日职被针对就不行啦 不然为啥帮他闪左投
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:10:00为何 现在除非一军有好成绩，不然就是要回中职拿二军的成绩 不管日职或中职球迷都不觉得可以当标准
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:11:00
对啊，光是恐左的问题没解决，就不可能站稳日职了...
作者:
goury 2023-02-09 11:12:00闪左投是2021年，要是这几年都有认真看王柏融，一定会知道，他在2020年是完全坏掉的，那个打者跟中职大王99%不像，后来在2021年会帮他闪左投，那是调整后只能先这样打了，但仍不是中职时的那位打者
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:14:00球迷的评论都没参考性，记得第一年 有个网友定期分析
作者:
goury 2023-02-09 11:14:00他现在(去年)调整后的情况，跟2021年又完全不同，会说他现在还是恐左，先想想自己去年真的有看王几次打击？还恐左吗?
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:15:00每次都说 渐渐习惯 看好后势 结果7,8月后就一路躺平
作者:
goury 2023-02-09 11:15:00王说的是找不回中职时候的节奏，他没有说他退化，这两回事
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2023-02-09 11:16:00去年没样本数根本看不出来啊
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:16:00一堆人都结果论 HR时说姿势回来了 挥捧很有力鸟飞时 又说nike打法
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-02-09 11:17:00打右投能打出洋联前段的成绩耶
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:19:00
这样看下来大王这4年几乎没变，缺点没克服优点也没增加
所谓中职的节奏是什么? 球速的节奏?弹力的节奏? 太抽像
也只有Z3会这样最大化小玉的能力，像BB那样弃用反而是正常
作者:
goury 2023-02-09 11:21:00没有，王被左杀是2021年的事，但其实整体都是被杀，与其说他被左杀，不如说他可能真的实力或适应不了日职
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:21:00中职的节奏就是弱投弱守啊
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2023-02-09 11:22:00
还有纪录组
不管姿势还是什么节奏 这么多年都调不回来? 还是调回来
作者:
a2334436 (<lol>)
2023-02-09 11:23:00二军八割还是二军啊
作者:
goury 2023-02-09 11:23:00觉得太抽象你自己去问王柏融，有人觉得退化比节奏实际吗？那也是要先说出哪里实际上的情况，不然什么都没说，就只因为数据烂就直接说成“退化”，这不会比找不到节奏更抽象
作者: ddkmoon 2023-02-09 11:24:00
应该是存款变多了就不会打了，建议大王把钱花一花吧！
是死路一条 只能硬著头皮改站位改姿势找出路 找不到那也一样是实力不足
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 11:30:00
高机率他本人也搞不清楚XDDD
作者:
hucgly (哈格历)
2023-02-09 11:31:00就不够强而已 转到高阶联盟不能适应的多的是
作者:
pounil (IOU)
2023-02-09 11:38:00我认为还是有最佳十人的水准 但是再回来屠杀就很难了就像日职从MLB回去的也不是每个都一样强啊
改坏+1 为了保护某些弱点 只能一直修到优点都坏掉
作者:
goury 2023-02-09 11:39:00他自己当然不知道吧 XD 从表面上这几年看起来有点像，一开始不能适应日职强度(不够强)，太快又接着受伤之后就不太对，接着2020年整组坏掉，那时候超级明显，没瞎的人都知道他问题在哪(最明显的在选球)，后来才有特调成2021被左杀版本。2021年就算他没有被左杀，那型态跟中职也不是同一个人了从MLB回日职变差的，绝大多数都是真的到一定年纪或身体有伤
作者:
pounil (IOU)
2023-02-09 11:40:00不够强 没办法用原本的打法打出成绩就只能改啊 改了还是烂
作者:
bkebke (下次填)
2023-02-09 11:44:00答案只能等他回来才知了，明年应该有机会吧
小玉就中职打者版的井川庆,带着好成绩去高阶联盟,在一军打的烂,二军(3A)普普,回国后应该也回不去了
作者:
goury 2023-02-09 11:47:00王柏融现在还是身体巅峰期，且他调整状况看起来只是无法应付到一军等级(也就是我一直在说，他看起来不像退化)，除了各种状况外，基本来说就是不够强，但不是很弱。一般除了想酸的人外，应该还是预期他在一军能打出233等级，也就是不会输吴念庭，但这种打击能力、手套与身份，不足在日职生存
作者: halybuda 2023-02-09 11:48:00
好了啦 不用再讨论他了啦 等开赛后表现再来评论吧 一直讲要讲到什么时候
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-02-09 11:48:00
233上下限差很多喔
过去式的真的就不用讲了 过个休赛季就可能调整的差很多
作者:
goury 2023-02-09 11:50:00王柏融是找不回来，而不是无法用原本的打法打出成绩(虽然就算找回用原本的打法，可能还是不足以在日职生存)。有先弄清楚王在日职发生事情的流程是，无法适应(不够强)->受伤->整组坏掉，后续就没有用原本打法这回事了
重点教练为何选他 是有掌握到他的状况是ok的 还是乱选
作者:
goury 2023-02-09 11:53:00你关心詹子贤就自己去观察解读啊，一般虽然不常会说25～30间“退化”，但是我又没看詹子贤打球，就如同很多人显然没看王柏融打球，要多说什么都是在乱扯罢了
PA比较少的二军六割，当初粉丝一直吹屠杀二军，结果打数更多的一军0.6割，粉丝说数据少没参考价值XD
作者:
L1ON (Fake)
2023-02-09 14:38:00我是王黑啦 不过你要讲现在的中职比王还强喔 就不要有人打的比他烂蛤
作者: alonli (零散) 2023-02-09 14:44:00
高职学霸去考建中的考卷 考不好就幻想是高职学霸退化了 各种花式理由催眠自己 就是不想面对垃圾高职和建中差距有多大
作者: joshtrace (kosuke) 2023-02-09 15:04:00
楼上正解
作者: jerry41512 2023-02-09 15:46:00
考的东西不一样确定要这举例吗
作者: max011060 2023-02-09 17:07:00
小玉就算不是洋将 不能守凭这打击怎么卡DH
作者:
zxzxm (乱码)
2023-02-09 18:40:00考的不一样XDDD中职迷真的很好笑欸 整个联盟就是烂得跟屎一样 最强的出去被看破手脚说是退化 殊不知整个联盟的打者都差不多烂
作者: jerry41512 2023-02-09 19:27:00
所以考的东西一样吗XDD 很好笑耶
作者:
Stras37 (矮逼八)
2023-02-10 06:22:00奇文共赏 在那边说二军345不是屠杀 是退化
日职二军打数137 打席122 那么少的打数到底是能证明什么我说打数一多也必定下修修正 打席137 打数122