楼主:
polanco (polanco)
2022-10-06 17:48:53两个网站都更新WAR了
Judge 11.4 / 10.6（FG / BR）
Ohtani 9.5 / 9.6
不管是看哪一个网站都是法官＞大谷
然后这两人的WAR跟其他人又是不同等级（FG第三名Machado 7.4，BR第三名Alcantara 8.
1）
就看乡民们相不相信WAR这个数据了
我觉得看WAR蛮明显的，只要大谷双刀能维持这两年的水准，只打出一般的明星赛季是很难
跟他竞争MVP的
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2022-10-06 17:53:00因为出赛频率差很多啊
作者:
qaz122444 (Gallagher)
2022-10-06 17:53:00大谷洗洗睡了
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 17:54:00主要是先发局数越投越少了
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-10-06 17:54:00BR的差1 FG的差1.9
作者:
yuechen (大谷结衣)
2022-10-06 17:55:00大谷主要是输在DH没守备价值 所以大谷明年还是要想办法
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:56:00本来好野手的价值就是高过投手 第一天看棒球?
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-10-06 17:56:00差不多两个月前 有一篇讨论文 法官拿MVP后那篇底下留言应该
作者:
yuechen (大谷结衣)
2022-10-06 17:56:00如果又遇到judge这种等级的人 是不是要多当外野手
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-06 17:56:00
WAR当初设计就是没有考虑双刀的价值 大谷这季这样打随便也13
现在投手要是跟10年前一样稳定200局打者投手不会差太多
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:57:00野手可以每天都出赛 每局守备 投手却终究只能几场投一场
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-10-06 17:58:00
大谷这war基本也是稳定mvp级的那种
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 17:58:00无论是合约大小 或者是过往MVP 野手还是比投手多不少
作者:
edhuang (随便啦)
2022-10-06 17:59:00二刀流连续两年b/f WAR在MLB前二 真的有够夸张的
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-10-06 18:00:00
二刀还能有这种出场数，顶多今年季末明显水枪化了
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:00:00大谷做的的确是更困难的事情 无庸置疑 但未必等于最有价值好像有人没搞懂WAR的意义...= =一球未投 出场都没出场 当然不用扣WAR...
没守备是相对其他有守备的扣分呀投球就是加在他投手的war上面了 他有加分了别人干嘛还要扣分
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:03:00没MVP又不会因此否定掉他的强 像Sosa有三次60轰球季 但却
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:03:00拿不到就说数据不公要配合你 怎么去年不来抱怨
那这样换句话说 所以judge在现行体制war跟一般水平投手同个分数 如果两分数用相加的来看
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:04:00
多带那一个就是让你二刀阿 还顺便卡一个DH
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:04:00同一套WAR，怎么去年就不该没考虑二刀流？
如果是一般水平 那联盟不就一半人要-war了= =
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:06:00
什么A+ 法官要分级这都SS级以上了吧
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-10-06 18:06:00票是人投的 大谷的价值很多是从WAR看不见的
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:06:00大谷是A+B 那法官应该是S+没有
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:07:00对 想必去年的WAR就看得见大谷
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:07:00
去年没拿过应该会吵到颁奖前一天吧
也不能说底薪水平 就是可以被替代的水准 讲平均是高估了 语病
这时候又说war对大谷不公平了，这双标真的是齁...啧啧
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:09:00替代打者 替代守备 源源不绝可以理解 替代投手哪可能
作者:
icou (已哭)
2022-10-06 18:09:00说没投球要扣分的感谢季末还给我带来乐趣
作者: albert2406 (myd3baby) 2022-10-06 18:09:00
所以天使进季后赛了吗
作者: max011060 2022-10-06 18:09:00
小联盟不是一堆投手..
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:09:00法官打出的是可能半世纪才有打者(不吃药的话)打得出的数据大谷做的事情 难度当然是一世纪都不一定会有人想挑战的 但
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:10:00就跟打官司一样嘛 打赢了就青天再世 打输了就司法不公
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:10:00要跟法官这种成绩竞争MVP 还是有点差距 不过大谷只要保持
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:10:00
又没人说大谷不值得拿 到底在番什么
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:11:00不三不四啦 不用吵了
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-10-06 18:11:00
刚好强碰法官前一年又拿过 惜败啦
作者:
Valter (V)
2022-10-06 18:11:00有多少人记得10年前神鳟跟米糕争MVP时 天使球迷最常拿来讲的就是WAR呢
作者:
borriss (松)
2022-10-06 18:12:00之前WAR分薪水有想过 有的野手帮投垃圾局数 WAR负的..
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 18:12:00
那时候的天使球迷跟现在的大谷迷不是同一群人吧?
作者:
kauw (kauw)
2022-10-06 18:12:00算大谷倒霉，法官这种怪物成绩久久才会出现一次，也该庆幸
找到一个war0的 这季Gallo在洋基的war刚好0
楼主:
polanco (polanco)
2022-10-06 18:13:00作者:
hanslins (hanslins)
2022-10-06 18:14:00大谷没有四十支早就洗洗睡了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:15:00162局200K好平淡 希望天使有六个平淡的投手
大谷这成绩放在过去可能连鳟也比不过，就是今年Judge太强了
作者:
hanslins (hanslins)
2022-10-06 18:15:00MVP只有一个，今年的法官很难打败如果不是大谷，其他人连跟法官相提并论都没资格
作者: albert2406 (myd3baby) 2022-10-06 18:18:00
大谷跟其他人争第二就好
作者:
lai162 (“Unlimited-R”)
2022-10-06 18:20:00好了啦 建议谷粉发明一个大谷稳赢的统计数据 不然万一大谷又输又要找理由了
现在在这里吵 过30年后就变成历史经典MVP之争被拿出来讨论了
笑死 印象中WAR通常都是较高的一方票选落后 然后在战WAR较低但领先的 现在怎么反过来XD
要算war 就要把大谷让球队多带的那一个人值多少war算进来 这还蛮有意思的 看看有没有人能提出具体算法
我不敢说我一定对 但就我对war的理解 没扣大谷啥分
如果用天使能多带的人来算 那大谷能加的大概有限 XD
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-10-06 18:27:00笑死 法官投28场的话war起码-2.8以上
我正要说 在名单外能多带的 大该就是底薪4A仔吧在war的定义那就是war0的人真正有扣到大谷分的 大该就是大谷当投手的守备机会
作者: Dosakia (Dosakia) 2022-10-06 18:29:00
能带两个我就带顶级投手跟野手了 干嘛要大谷跟杂鱼？
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-10-06 18:29:00
天使一堆war负的，加一加可能还变低
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 18:31:00
所以其他投手的守备跟大谷算法不一样吗?
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:31:00那大谷去守外野 不知道war要被扣多少
作者: a26466578 (咕噜咕噜) 2022-10-06 18:32:00
我不是指等级 是指有或无
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-10-06 18:32:00没关系…一数据各自表态
作者: Isinging 2022-10-06 18:35:00
你也要看看他这种水准能够撑得了几年 训练跟身体负荷不小
也是啦 连没有上场投球要扣war这种话都讲得出来 大概也看不懂这篇吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 18:35:00这边一堆人对war不屑一顾怎么可能想看
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:40:00今年：war反应不出二刀流；去年：war真公正
谷迷一堆之前都看中职的 怎会觉得他们看得懂War?
有人会跟你说WAR不准 以及他们自己的印象>WAR
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:41:00WAR没人比大谷高的时候：WAR多公正，有人WAR比大谷高的时候:WAR低估二刀流啦WAR其实初一十五不一样
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:42:00其实我也是谷迷 但感觉有些谷迷应该只看国际赛吧...
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-06 18:42:00
不是诶 扪心自问 大谷这一季看下来 你敢说他主观WAR没有破12
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 18:43:00没有喔
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:43:00不然 一般好野手的价值 高过一般好投手 应该是棒球常识
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:43:00主观WAR又是什么鬼啦XD
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:43:00不会比不过，大哥生涯两次WAR 10.5
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:44:00除非投手能够每场都上去投满
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 18:44:00以后会不会有主观WAR,客观WAR,宏观WAR,反观WAR咧
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:44:00产业链又在运作了 某人自己也跟李姓两个字扯不上边啦
作者:
god2 (乙炔)
2022-10-06 18:44:00主观WAR哈哈哈哈哈靠背，这反串吧
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 18:45:00没有
楼主:
polanco (polanco)
2022-10-06 18:45:00其实投手要是压制力超强局数吃很多 WAR也能高到10左右
作者: goout05 (LanPaDinCoCo5566) 2022-10-06 18:49:00
可悲反串仔 怎么这么多人格分裂的
“谷迷一堆之前都看中职的 怎会觉得他们看得懂War?”
作者:
talasuw (塔拉斯)
2022-10-06 18:50:00不管啦 无脑挺大谷 虽然希望渺茫QQ
我相信法官和大谷成绩都真的可以,是WAR自己算式不够
作者:
xyz168 (小黑)
2022-10-06 18:54:00这个排行榜应该做一下权重分配，把投手最高分跟野手最高分比例做加权应该比较公平。
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 18:55:00为什么要做加权 事实上就是 除非投手出赛场次和局数够多 不然对胜场数的贡献 就是往往没有稳定每场出赛的野手多
fWAR.FIP那种滚地.外野出局出局加权零分我觉得根本不
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:56:00作者:
xyz168 (小黑)
2022-10-06 18:57:00干脆说投手不重要好了，好投手的宰制力不是野手可以比的吧
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 18:57:00难道有球队没投手可以赢？
严谨,要乘以0.2或0.5都行,直接说投手不K不内野飞球就
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 18:58:00改WAR降记得先还DEGROM一座
不是他的能力直接完全剔除,这判断就够主观了感谢大谷侧面证明了现今的WAR还不够厉害不够真实
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:00:00WAR这就不是看"单场"宰制力的阿 一整个赛季的MVP也不是
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:01:00啊没投手能赢吗 问你啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:01:00没打者才不能赢吧
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:01:00
野手跟投手的影响比其实可以另外讨论
我反过来啊，棒球就是比谁得分多，光投球能得分？你拿10次三振能换1分吗？
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:02:00没投手没打者都不能赢啊懂？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:03:00没投手 随便拉个路人A上来 就算球球被打出去 守备打击够罩一样有胜算
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:03:00WAR就是考虑到出赛的影响比 可以讨论出赛对胜场数的影响 但
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 19:04:00你直接说洋基队应该加权比较合理就好了
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:05:00
例如单一打者是整条打线的1/9，而季有162*9局，而投手只要
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:05:00只要棒球还是比得分的运动 打者的必要性永远比投手高
作者:
Abare (阿巴雷)
2022-10-06 19:05:00war当初设计的时候根本没考虑过有投手DH
作者: goolgo (哇) 2022-10-06 19:06:00
丢超过162局就算是再投手方影响力大于1/9，但加进手备就比
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-10-06 19:06:00
打者比投手重要???这是能这样比的喔
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:07:00上面推文有人就贴了 即使考虑投手+DH 大谷也很难补上跟法官的差距^WAR
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:08:00同年代好打者的身价常比好投手高啊
也不能完全这样算 打者上去打是打者自己能力投手投出后也要看守备能力 除非你全K掉因此看投手能力也常看FIP这样撇除守备因素的就算你全K可能也有捕手配球 framing那些
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:11:00希望以后出个siera或xERA为底的war
同意楼上,不想看到有FIP这么粗糙的东西当WAR的基底
大谷运气比较不好 法官这个应该能角逐史上最佳单一赛季了 要不然WAR破9几乎是MVP领先者了
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-06 19:13:00两人WAR差刚好是DH的扣分 法官今年真的没赢 算是势均力敌
作者:
Arnol (还是太浅了)
2022-10-06 19:13:00MVP 又不是WAR奖
然后算式咖看不懂,一句我觉得这是运气靠守备就不算的
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:14:00不然war跟cy的关联性有够低的真的没啥屁用
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-06 19:15:00法官不可能投球的 投球WAR会变成负分 到时投+打WAR<0能看吗实际上投手WAR跟赛杨关系很小 不过WAR一般势拿来看打者用的
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-06 19:17:00因为大谷是规格外的存在 才会有人把投打WAR加在一起看
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 19:17:00赛扬=最佳投手 可是WAR跟赛扬无关 那为什么觉得WAR可以评断投手+打者 这是很矛盾的地方
作者:
yoyodjy (全台最高学府淡江肄业)
2022-10-06 19:17:00谷迷真的是输不起欸
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-06 19:20:00如果WAR叫胜场贡献 强投每场都完投九局 投一休六 那WAR飞天
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-06 19:21:00投球WAR不是这样看得
其实也不用吵 WAR确实在衡量大谷有低估 不能单纯用大谷就是翔平的守位来看
不然怎么看你教我= = 也可能我理解错误我也想学 认真哪部分低估了?
毕竟这数据一开始是拿来设计让野手能跟投手比较的allin one数据 但并没有想过大谷这种一人占两人缺的怪咖
推文完全显现出台湾人的一个通病：不尊重专业 都认为自己才是对 WAR确实不是完美 但是那是很多棒球跟统计专家推倒出来的公式 一个专业既不是棒球也不是统计的乡民在那边讲WAR不准 真的有够好笑
那是哪部分低估了呢?多省格子吗?也花给六人轮替了呀而且名单之外多补一个 坦白说 能贡献啥= =拿天使来说 多省的格子多放一头和牛放火而已呀
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-06 19:26:00大概是没把低薪对球队经营有帮助算进WAR
作者:
borriss (松)
2022-10-06 19:27:00WAR里守位捕手补正最多 投手算法又不一样还是有人要去套公式算看看 换守位会差几
低薪那是新秀童工造成 跟二刀流无关 进FA后就会修正
我相信专业是棒球和统计的也不会对现在的WAR算式满意
就像洋基小胡子比Cole投得好 一个底薪一个3千多万我也认为war不是完美 还有很多能修正的空间但我现在没碰到能说服我低估二刀流的说法
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-10-06 19:31:00bwar今年对大谷来说影响不大就是了 是对V中严重低估
楼主:
polanco (polanco)
2022-10-06 19:32:00你相信？有实际的证明吗XD
双WAR算式如果10年内都不修正就算我错,现在看就是都还很粗糙,粗糙到我不相信没有改善的空间
作者:
yoyodjy (全台最高学府淡江肄业)
2022-10-06 19:34:00所以说PTT果然卧虎藏龙，比起数据界大佬发明的WAR，板友们更相信投A打B>打S这个道理
大谷打击美联至少前十耶 哪里B= =说A可能都低估了 还B
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 19:36:0050分40分欸
作者:
ahuahala (谁可以送点P币借我赌钱XD)
2022-10-06 19:36:0034轰叫打B，你还敢说没贬低大谷啊
以今年来说应该是投S+打A vs 打SSS才对法官今年的成绩峰值比神鳟还高了当然神鳟是WAR 9当饭吃的等级 但法官今年的成绩说能角逐史上最佳打者赛季不为过
当然不够满意 因为不够完美 但是这是现今数据化能做到最好的地步了 重点是乡民没这个专业又爱插手讲东讲西 真的有能力有想法怎么不去投个论文给BP BR FG？
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-06 19:40:00你去叫那些赞成大谷拿的投手投论文啊 你去叫虎弟投论文啊老是觉得一个公式就可以弥平所有纷争 以为是上帝喔
作者: bjwashington (大直陈金锋) 2022-10-06 19:42:00
脑谷粉的言论真的… 呵呵
作者:
aikotoba (aikotoba)
2022-10-06 19:43:00WAR公式真的粗糙啊 以为很严谨的要不要重新回大学念统计
作者: bjwashington (大直陈金锋) 2022-10-06 19:44:00
去年很公正 今年很粗糙啦 大谷没最高 就是粗糙
大谷一人当两人 法官应该要除以二不过说真的不该这样比 棒球明星跟棒球之神比太不公平
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 19:46:00都让你把投打成绩加总了你还要别人除以2棒球明星:大谷 棒球之神:法官
作者:
q6261901 (皮笑了那肉呢)
2022-10-06 19:46:00mvp就不是war奖啊，参考数据之一而已，看投票者喜好
作者:
lai162 (“Unlimited-R”)
2022-10-06 19:48:00去年大谷WAR赢小V葛就没那么多屁话 今年输了才在那边靠北
作者:
Eriri (英梨梨)
2022-10-06 19:53:00本来war就很粗糙 但那也不代表更精细的指标 大谷就能比较高毕竟其实WAR差1以上 其实是差不少了 那怕发明更精细的计算方式也未必能补回来
作者:
ahuahala (谁可以送点P币借我赌钱XD)
2022-10-06 19:59:00他二刀流做成这样不看war都会投给他好吗，还在那边看war才没投给小葛
作者: s25362294 (我是神 太神拉) 2022-10-06 20:12:00
法官出来投阿
作者:
borriss (松)
2022-10-06 20:20:00其实MVP给投手一个要点就是打者弱年啊(喂今年直接对上历代也是TOP的法官
WAR表现不出双刀流的价值，大谷的价值超越目前台面上的数据，因为以前没人这样打棒球，一个创下史无前例的纪录，一个是很多人早就超越的纪录，难度根本不同等级
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2022-10-06 21:14:00别这样 有的人刚开始看球没看过73
作者: neksa602 (cojilm) 2022-10-06 21:20:00
季后赛第一场让法官先发碾压大谷
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-10-06 21:56:00希望明年大谷可以破10
作者:
toddyeh (LET'S GO SPURS)
2022-10-06 22:22:00人身攻击的都出来了 真有品啊
作者: GABA (asdf) 2022-10-06 22:33:00
非先发投球都上场守备 应该没有教练会同意 太燃烧了法酸:躲美联 不敢来国联
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-06 22:55:00以前没人这样打棒球 有啊 贝比鲁斯
作者: NCTUsucks 2022-10-06 23:33:00
WAR就不是在双刀流时代的东西 一直拿这个讲颇呵
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-10-07 00:57:00说贝比鲁斯的就别让人笑了 鲁斯并没有同时投打 大谷做的是真正的MLB史上第1人 难度根本顶到肺
作者: david7614 (david7614) 2022-10-07 01:36:00
法官先投一局来看看
作者:
RosenS (玫)
2022-10-07 03:16:00主观WAR 他妈快笑死
作者:
saidon ( )
2022-10-07 03:23:00大谷打dh的比赛守备就已经被扣分了不管fg或br版本都有被扣到 扣多少的问题而已
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-10-07 06:36:00
应该说DH在守备方面不加分，而不是扣分吧？而且大谷作为投手时，他少掉的WAR就被加回来了
WAR这种是计算出来的，参数一调就不同了又不像全垒打 三振 打击率 防御率是真真时时自己的表现
作者: NCTUsucks 2022-10-07 07:48:00
大谷重新定义棒球 法官重新带大家认识基迷
楼主:
polanco (polanco)
2022-10-07 08:10:00作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-07 10:18:00鲁斯那年代没有DH, 投手本来就要上场打击，没投球的场次上场打击还得去守一垒，大谷可没做到这程度
作者: NCTUsucks 2022-10-07 13:18:00
我就问你 2018那时候讲的是不是事实 这两年大谷就强啊讲事实 强就强弱就弱 怎么了吗？为什么又变寄生了？你的认知就只有非黑即白吗？有没有那么惨