楼主:
hsuans (大豆)
2022-10-03 22:05:26 日职“村神”养乐多强打村上宗隆3日轰出本季第56发全垒打,超越王贞治
创日本人单季最多轰全垒打纪录。
→ mattc123456c: 洋联150场央联140场,野村的打席就比王多 10/03 20:36
→ luckysmallsu: 王桑跟中国一点关系都没有好吗26不要乱蹭很恶心 10/03 20:37
→ SinShih: 气得莫名其妙 我认为啦 王除了血统 跟中国根本没啥关系 10/03 20:48
推 mattc123456c: 无论怎么吵,王贞治在NPB球员生涯就不是洋将啊 10/03 20:56
→ strikeman: 王桑只是有个中国血统的日本人,对台友好,这样就好了 10/03 20:56
身为一个从小学开始看“王贞治奋斗史”的资深老王迷,其实这个很清楚
没有什么好吵的
王贞治
国籍: 中华民国
他没有日本护照,所以在“法律”上他并不是日本人,主要的原因是老王
对于父亲的尊敬,同理,他的女儿王理惠,一样也是中华民国国籍
所以在法律上“世界全垒打王”王贞治是中华民国国籍,这是客观的事实
另一个客观的事实是,王贞治不太会讲中文
至于王贞治本人的想法,在WBC夺冠的记者询问,老王是说
父は中国人だが、母は日本人です。私は生まれたときより日本で育ち、日本の教育を受
け、日本のプロ野球人として人生を送ってきました。疑うことなく日本人です
我的父亲是中国人,母亲是日本人
我在日本出生在日本长大,在日本受教育,并且在日本完成了我的职棒人生。
我“毫无疑问”是个日本人。
老王自己的认知是,他是日本人,然后日本人怎么认为呢
早期的台湾方面说法,有说他觉得他因为不是日本人,所以被日本小孩欺负
上了职棒后,明明生涯成绩比长嶋好,但是地位却比他低的说法。
我觉得多少有一点,但是并没有像台湾说的那么夸张
因为如果真的搞歧视,老王不可能长期当上“巨人”的中心打者
而且,就算一开始有歧视吧,等到王贞治破了汉克阿伦的纪录
那个时候还“敢”歧视王贞治只因为他的国籍不是日本的日本人,我想一个也不存在吧
王因为在日本出生,理论上他要拿日本籍,如果作为一个普通在日出生的人
并不是那么困难的事。
何况等到老王功成名就,日本为了颁奖给他,把原有的总理大臣赏
改成了“国民荣誉赏”,差别只在于后者可以颁给“外国人”
然后他就是国民荣誉赏第一个得奖者,也是至今唯一一位外国人。
在当时的氛围,如果王贞治真的有心取得日本国籍,
那么国会帮他量身修法都是轻而易举的
所以王贞治取得日本国籍是没有什么难度的,主要也是他觉得没有必要
而对于一般的日本民众来说,看到一个长得日本脸,
在名门早实出身,名门巨人王牌,然后又是从头到尾都说一口流利日文的老王
可能意识到他“不是日本人”的人应该很少吧。
然后,虽然大豆在棒球板上大概说了一百次
还是要再说一次
王贞治是“中华民国”籍并不是台湾籍,两者不同。
这无关所谓的统独或本土认同的问题,只是因为王贞治是跟台湾完全没有地缘关系
他当初会选择中华民国的原因,一来是因为哥哥王铁城已经选择了中华人民共和国籍
因此他觉得他应该选择另外一边
另一方面,身为一个棒球选手,他对同样打棒球的中华民国“比较”有亲切感
然后附带一提他不太喜欢共产党这样。
所以说他是“台湾人”真的很奇怪,说他是中华民国国民就完全没有问题
几十年来,王贞治对台湾棒球所作的贡献,提供奖学金,支持台湾选手等等
反观他根本没有从台湾这边得到任何东西,有也是所谓的锦上添花而已
所以,如同他本人所说的,生长在日本,生涯在日本,不出意外的话会在日本
结束他的人生的王贞治,不是日本人又是什么呢?
总之,恭喜村神,然后弱弱的问一句,你是否有个868的梦想呢?
作者: SinShih 2021-10-03 20:48:00
气得莫名其妙 我认为啦 王除了血统 跟中国根本没啥关系
王桑只是有个中国血统的日本人,对台友好,这样就好了
作者:
Owada (大和田)
2022-10-03 22:08:002022还有人在吵OH桑的国籍
作者:
Owada (大和田)
2022-10-03 22:09:00王贞治是中华民国人 不是台湾人吴昌征是台湾人 不是中华民国人
作者:
locdan (locdan)
2022-10-03 22:15:00王贞治是中华民国人 不是台湾人
作者:
ateng (过敏人生)
2022-10-03 22:16:00竟然是大豆!!
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:16:00偷偷说,现在我们在台湾的中华民国宪法,只有中国民国国籍,没有台湾国籍。你手上的钱,身份证,护照,文件,都是中华民国 ^ ^依照宪法,只有中华(民国)队,没有台湾队这种东西
作者:
TBdrays (金钱豹大酒店)
2022-10-03 22:18:00主要王的血脉不是日本人,假如布雷入台湾籍然后跟高国辉都是全垒打王,你的感觉一样吗
作者:
wenfei (永远的杨)
2022-10-03 22:19:00推文在钓
认同是一回事 但纪录上把他列成日本人纪录就很怪他是在日本唸书入团取得本土身份 不是靠日本国籍巴冷天靠年资变本土选手 也不会有人说当初60轰是日本人纪录吧==
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:22:00没有在钓啊。 宪法法理就在那里,不管你要中华还是台湾,总是要‘名正言顺’要嘛就修宪,要嘛就回归宪法
作者:
chuegou (chuegou)
2022-10-03 22:24:00板规B-3 请各位不要被钓阿
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-10-03 22:25:00抱歉,我说得太严肃了,请原Po帮我把推文修掉,以免造成大家误会。感谢
作者: SinShih 2022-10-03 22:27:00
将王列为日本人比较合理吧 不然韩裔怎么没特别划出
作者:
mepass (努力浪费人生)
2022-10-03 22:28:00说得这么清楚了 还要引战就很无聊了
尊重老王的情感可以吗...别硬要从血统那边"特别强调"他跟中国(或者中华民国)的关系。
韩裔有的是永住者 有的是归化日本 这个算隐私范围太复杂了
作者:
triff (triff)
2022-10-03 22:34:00要连续16季都打56轰。才能达到868轰喔
作者: ioioioaoaoao 2022-10-03 22:37:00
体育归体育,政治归政治
作者:
kazes (你是我一生追随的背影)
2022-10-03 22:37:00事实上根本没有台湾籍,只有中华民国籍。反对的请看你的身分证,这是客观事实
作者: mmchen (艾斯雪雷凯特拉斯) 2022-10-03 22:41:00
推,本来就没有所谓的台湾籍
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-10-03 22:42:00
好奇栅栏区有没有战过王爱不爱台 呵呵
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:42:00王的血脉不是日本人?他妈妈是日本人,血脉哪里不是日本人?还是血脉只算爸爸?
反而A拉米归化日本都还不见得有多少日本人觉得他是自己人
作者: SinShih 2022-10-03 22:44:00
王在日本土生土长 跟归化差多了吧
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:44:00妈妈日本人,又日本出生日本长大,这血脉还不是日本人啊?
作者: SinShih 2022-10-03 22:45:00
就一半中国血统啊 这就事实 又不是乡民编出来的
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:47:00因为只有一半所以不算日本人?那中国血统也只有一半同逻辑也不能算中国人,所以无国籍吗?
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-03 22:48:00
推这篇 客观不带情绪字眼
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-10-03 22:50:00
对栅栏区的人而言不无聊啊 有没有台湾价值可以战一整天尤其是对没看过棒球 只靠北爱不爱台最爱餐一脚开战
不用讲拉米啦 八村跟大坂很多日本人都不认是日本人了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-10-03 22:55:00
不用讲拉米阿 隔壁戴维斯都曾被那群高层认为不是本土
推这篇,很多人因为统独问题根本不去客观看事情,老王就是中华民国籍,这是事实。
作者:
edhuang (随便啦)
2022-10-03 22:58:00推
我也认为王桑跟我们无关,实在没必要蹭但就法律上来说,他就是中华民国人,中华民国建立在台湾这片土地,有人认为他是台湾人(口语化不都这样说)有什么不妥?
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 22:59:00事实未必是真实,法律上是中华民国,但本质上本人是从内
作者:
OAKIE (梦は汗の中に......)
2022-10-03 22:59:00上面的是在哪看到 很多日本人不认八村是日本人
作者: SinShih 2022-10-03 23:00:00
事实未必是事实 笑死 你尼采喔 还是叔本华
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:00:00这种状况在美国这种移民为主的国家多的去了,没事找事的才会吵血统护照
作者: SinShih 2022-10-03 23:01:00
去跟那些不认为王是日本人的日本人讲看看啊 还是跟你想的不一样就是肤浅
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:02:00事实未必是真实你都能抄错。囧别人认为又怎样,啊这篇都都客观说了这么多“真实”
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:03:00然后你就只有用一个护照来断定他是什么人
作者:
MrHeat (热火先生)
2022-10-03 23:04:00已经很难得见到这种认真的文章了.....
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:05:00就像今天一堆中国人拿美国护照多的去了,他们到死耶不会被当成美国人,他们自己也不认为自己是美人,但他们后代在美国出生长大即使不办美国护照他们骨子还是美国人
作者:
OAKIE (梦は汗の中に......)
2022-10-03 23:05:00身边很多日本人不知道王贞治是中华民国籍喔
作者: SinShih 2022-10-03 23:06:00
对啦 你最达观了 跟你不同看法的人都很肤浅
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:06:00判断是什么人不只有看护照而已,这不肤浅什么是肤浅
你要说他是受文化薰陶由内而外都是日本人我也同意。但你把法律这方面实质性方面的讨论说成肤浅,我也只能说跟你这种人没有讨论的必要讨论事情不要只觉得一个面向是对的,好吗?
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:07:00你这种想法甚至还有种族歧视的嫌疑不夸张
作者: SinShih 2022-10-03 23:08:00
我只是想问你一句 你讲这么多 有改变王他父亲不是中国人的纯粹事实吗 既然 没有 那你管别人讲这个做啥 当海巡喔
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:08:00你的讨论只有护照一个因子面向不是吗
台湾跟王桑一点渊源也没有 但是人家愿意退休后常常来指导参加棒球活动
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:09:00讨论是什么人而不是是什么国籍的人
但我并没有认为你是错的啊?我也觉得他是日本人,但有人说他是台湾人我不觉得有错
老王对ROC籍其实满执著的 说他完全没认同也怪怪的
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:10:00这例子换成美国确实很容易牵扯种族歧视
作者: SinShih 2022-10-03 23:11:00
你是不是以为先喊先赢啊 王他父亲中国人 我说他有中国血统 你可以说成我种族歧视 真正笑死人
作者:
eirose (å›žåˆ°åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-03 23:13:00是什么人未必只跟国籍有关,所以也才会有的人有日本籍却不被当日本人
作者:
chicktap (小鸡拍拍桌)
2022-10-03 23:15:00我是觉得吵这个很无聊= =
作者:
sixis (sucks)
2022-10-03 23:21:00老王拿中华民国护照到现在还有人不知道!?
作者:
chihcsck (xxxxXD)
2022-10-03 23:22:00这边是海钓场吗
作者: doyan (BLAKE) 2022-10-03 23:27:00
这有啥好吵的~如果有人觉得王桑太远,那放到现代的年轻人:林安可,假设是阿根廷国籍,但其他条件、人生过程(中华民国出生、长大,打球选秀)都一样,楼上那些对王桑有意见的朋友,该怎么看林安可呢?
作者: jmarr (生锈的吉他弦) 2022-10-03 23:28:00
Balentien没有被挡阿,他三场后就尻第56支了
作者: Crazydream (Crazydream) 2022-10-03 23:29:00
要叫台湾队完全没有违宪的问题。某楼完全不懂。
作者:
yen5642 (Mj?)
2022-10-03 23:32:00中华民国早就灭亡了!台湾就一个流亡政府组成的政权,别国也只把我们当一个地区在看待不是国家
巴冷天的case是日本人觉得靠洋将刷掉李承烨的亚洲纪录也不错就不挡了吧 日本人>洋将>>>>韩国人
作者: jmarr (生锈的吉他弦) 2022-10-03 23:33:00
王桑就日本人,他本人也说过了。拿不拿国籍只是一种妥协。他想拿日本政府马上可以给他,但现实他也不差一本护照要干嘛
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2022-10-03 23:35:00没什么好战的十年前古老炒饭拿出来吵的东西,王就是日本人他的生长认知就是在那边,少拿为了尊重父亲的选择来故意闹版
不过王贞治人真的很好耶 查一下旧新闻他拿记录后 那时台湾就一堆蹭的那时都说旅日球员 然后台湾邀他他都来
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2022-10-03 23:37:00日本国民荣誉奖就是王的身分证护照了,根本不用再特地换什么护照
甚至湖南同乡会也来蹭 王贞治竟然也配合了之后他对台湾人都很好王柏融第一次去福冈巨蛋打球 王贞治也去跟王柏融合照
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2022-10-03 23:39:00唯一非日本国民获奖者就是王贞治
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2022-10-03 23:54:00推
作者:
rxvt (rxvt)
2022-10-04 00:03:00虽然王跟台湾没关系,但是跟台湾很友好又领同一本护照,很自然台湾人也都把他当自己人
作者:
dish (盘盘)
2022-10-04 00:05:00巴冷天追56时月什么阻桡,那时养乐多垫底啊XD再讲白一点卡布跟狼主那时也有很多投手选择对决然后用少数人的行为放大到所有人都这么做
作者:
ataki (cancat)
2022-10-04 00:12:00台湾发展棒球找王贞治帮助好多次,也不能说他没有关系。但王贞治号称V9巨人次子,日本还是有把它当自己人的
作者:
dish (盘盘)
2022-10-04 00:13:0010个投手里面有一两个在躲就被无限上纲到全部人都在躲了
作者:
ataki (cancat)
2022-10-04 00:15:00卡通巨人之星也是把王贞治当日本籍大学长啊
作者: phoenixhong (凤凰红) 2022-10-04 00:18:00
身为王贞治迷,自从王被巨人解除监督职务后,我就希望巨人每年都拿央联优胜,然后进日本一被软银4:0横扫
上面在那边吵中华民国籍=台湾人太无聊了吧孙中山也是中华民国籍 也在近代史有自己的故事难道你会讲他台湾人?事实就是他本人成长背景或经历跟台湾基本上无关
作者: phoenixhong (凤凰红) 2022-10-04 00:26:00
2000年的ON对决,到现在想起还是会有不甘心的感觉回到王贞治国籍,可以找一本铃木洋史著,李淑芳翻译的‘王贞治百年归乡’,里面已经把王贞治内心的想法写的很清楚了…
作者: phoenixhong (凤凰红) 2022-10-04 00:46:00
王自认他就是不折不扣的日本人,对太阳旗升起时会有莫名的感动,但是因为对父执辈的情感,让他拿当时代表中国的中华民国护照,之后王的父亲改拿中国护照,他却已经习惯拿中华民国护照,也就不想再改了。他也觉得好险没有儿子,可以不用再为这种问题困扰,但另一方面,为了怕女儿嫁人后改成夫姓,所以将王字藏在理字旁…
作者:
JoSue (旧叔)
2022-10-04 00:53:00推
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-10-04 01:00:00他就是土生土长日本人 没什么好疑问的 不用蹭了
打从一开始他就跟台湾没有关系了 何必再去讲有一些有的没的...
作者: phoenixhong (凤凰红) 2022-10-04 01:15:00
顺道一提,2003年亚锦赛,为了让中华队习惯人工草皮,靠着王贞治的关系,让中华队进入福冈巨蛋移地训练,甚至还紧急找了另一只中华队当靶子队练习,这点长嶋茂雄曾经因此而不谅解,王贞治也承受莫大的压力2002大荣鹰海外试合,2003日本一的大荣鹰整队来台打友谊赛…只要是台湾棒球有求于他,几乎是有求必应…他也担任过扁政府的无任所大使我想台湾(中华民国)和王贞治的情感,早已超越国家的框架,早年混乱的国族认同,就别去打扰他吧!
没差,每个人都有个人的自我认同。同时也尊重想在这议题做文章的人的想法。
作者: asd885210 (chenyao) 2022-10-04 07:52:00
干真大
作者:
bkebke (下次填)
2022-10-04 08:25:00上面写的不就墙头草而以
新竹棒球场的王贞治变成中正本来以为是拍马屁 原来是共日建交造成的==不用想得这么阴谋论 当年的中华队就是这么烂 球速145up就摸不到球是要情蒐什么...
作者:
sunwit (..)
2022-10-04 09:26:00他没有在台湾长期住过不用把他跟台湾连结.同样他也跟中国没啥关系.把他当做有华人血统的日本人就好
作者:
Cishang (辞..)
2022-10-04 10:44:00这篇正解 真的跟台湾没有关系
作者:
bfh (飞来横祸)
2022-10-04 11:39:00推老球迷专业文