楼主:
polanco (polanco)
2022-09-06 17:10:10今天赛后结算WAR
Baseball-Reference版
法官 8.4
大谷 8.1
完整名单：https://bit.ly/3ekwmFv
fangraphs版
法官 8.9
大谷 7.9
完整名单：https://bit.ly/3qarZzH
两个版本的算法比较起来的结果差蛮多的，看个人想相信哪一个吧
作者:
sesd (囧)
2022-09-06 17:13:00真的差很多 fangraphs版差超过1了
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-09-06 17:13:00等FG更新吧 你这不是最新的
作者: MAX777 (跑堂小二) 2022-09-06 17:15:00
所以公式到底怎么算？还能有差这么多的结果
作者:
edhuang (随便啦)
2022-09-06 17:16:00第一个连结可能要修一下
作者:
jack8587 (james)
2022-09-06 17:34:00差0.3叫屌打喔，一次投球就能追上，谷酸脑袋里是装什么，能透露一下吗？
作者:
phix (88)
2022-09-06 17:35:00都法官领先啊
作者:
kauw (kauw)
2022-09-06 17:37:00二刀流投加上打，还输，没有每天上场守备就吃亏了
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:41:00没有公布吗？我记得都有写他们怎算的？
作者:
finals (^^)
2022-09-06 17:42:00很明显了....如果法官再62轰 MVP一定是他
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:42:00楼主:
polanco (polanco)
2022-09-06 17:43:00不对 有公布吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 17:44:00
公式网络上都找的到啊，只是没几个人看的懂
作者: jluderek 2022-09-06 17:45:00
看留言 连war都能质疑真的笑死人
不过17年Judge都能输给Altuve了，谁知道今年会不会重蹈覆辙
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 17:50:00war就没有考虑过二刀流
作者:
jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)
2022-09-06 17:50:00大谷的DH扣1.2，加回来基本就没差这么多了，而且拿纯DH的分数来算大谷也不太公平了
作者: cy127 2022-09-06 17:50:00
你要嘛成为谷粉，要嘛逆风被砲成谷酸，版上讨论差不多如此。
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-09-06 17:52:00
谷酸要自己幻想不要推给谷迷好吗
作者:
kinghamb (åŠè–)
2022-09-06 17:53:00连war的原始意义是什么是真的不要笑死人*都不清楚
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 17:58:00外野跟DH一样闲XD，反串黑吗
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 17:59:00那个看id就知道是反串的还回那么认真先解释一下br防守war是零怎么算是防守好
作者: ccmmj51 2022-09-06 18:01:00
要嘛成为谷酸，要嘛任何非酸言论都会被当成谷迷发言，版上风气不过如此而已。
作者:
HSKAO (^o^)
2022-09-06 18:02:00大谷投球屌打法官倒是没争议XD
"war就没考虑过二刀流"大谷就是100%MVP本身完全否定war的人是要跟他解释什么ww
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:06:00否定没定义过二刀流这件事情而已 防守war倒是很肯定 尤其有人说他防守好投球war也没否定过
作者:
kinghamb (åŠè–)
2022-09-06 18:07:00war就没考虑过二刀流=完全否定war 谷酸逻辑真猛
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:08:00作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:08:00WAR公式都有公布，基本上差小数点的都不算有差别吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 18:08:00
WAR的确没想过会有二刀流球员，不过依照现行比赛规则跟大谷实际上的使用方法，我觉得直接算他P+DH的WAR值已经很近似他真正的贡献了，可能会低估一点点但不会太多
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 18:10:00
如果觉得这样还是不行WAR在二刀流就是垃圾我也是尊重你的想法
作者:
rahim (money making money)
2022-09-06 18:11:00大谷以后不投球上去守RF，才能跟法官拼了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:11:00WAR本身当然有考虑二刀流，就跟以前国联投手一样
作者:
xd987 2022-09-06 18:11:00把war当成圣旨XDDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 18:11:00
现行规则基本上就是把大谷跟翔平拆成两个人了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:13:00之前还会把担任指定打击还是投手的打席拆开算替补水准今年应该都当指定打击处理？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 18:13:00
今年的规定改了以后基本上打击时大谷就是DH
大谷就是以“DH”的身份上去打击的，会扣分也合理啊
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:14:00以前投手哪有场场dh说中文
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-06 18:14:00
去年他投球的场次是算P
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:15:00说错不是替补水准是守位调整
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:16:00war各守备位置数据是一整年累积下来的没有切成一场
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-09-06 18:23:00大谷不投球，跟法官当投手，哪个比较难？
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 18:24:00
大谷war唯一的争议就只有二刀省一个位置的效应没算到，打击算DH没啥争议
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 18:25:00除了太空人跟天使有其他队用六人轮值吗？
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:29:00最主要关键还是找不到一个便宜的二刀流然后还可以打DH投手就是长久下来的数据 各守备位置也是 二刀流就没有
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal) 2022-09-06 18:31:00
不是吧，今年同场投打时，打击用DH而非P去算WAR差很多
作者:
ROMEL (Bin)
2022-09-06 18:34:00(BR版的)dWAR是0，可以直观地理解为"防守价值与替补球员相同"，是吗？
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-09-06 18:39:00但war只差一点点，谁知道那个低估会不会超越法官
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:42:00算投手算打者都有好多数据可以算出替代球员/成绩二刀无法怎么会没争议
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:43:00大谷dWAR 0的意思是，他的防守贡献跟替代水准的DH相同
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:45:00是法官D WAR 0@rockroddick今年大谷防守WAR被扣1.2比去年还多 还真的勒
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-09-06 18:46:00对啊，所以我说还原以后搞不好还比法官高，没问题吧，我觉得今年没有谁不值得拿mvp，两个都值得，过往era+ ops+超过150基本上都可以拿mvp或cya了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:47:00不过可能也是因为今年打数比较多?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:47:00一样的意思啊，就是跟同守备位置的替代水准球员相比不过要记得替代水准的防守是联盟平均
作者:
diamondd (diamondd)
2022-09-06 18:47:00作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 18:49:00都是DH怎么比防守??
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 18:53:00喔br版的dWAR是有把守位调整算进去，那就是不分位置都是DH就是都没防守啊所以Aaron Judge的dWAR 0意思是他的防守贡献是联盟平均
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 18:59:00替代水准不是联盟平均
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:02:00防守的替代水准是联盟平均
作者:
mliao (Magi)
2022-09-06 19:02:00讲那么多 法官到底啥时要上去投?
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:04:00打DH有个天险是要全队打击(近)最强或第二强替代球员无法
作者:
mliao (Magi)
2022-09-06 19:04:00扯东扯西 就是不上去投投看 又不一定比较差
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:06:00今年全大联盟DH是所有守备位置的第4名今年全大联盟DH的OPS是所有守备位置的第4名
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:09:00问题是大谷不是纯DH 没数据校正 他有投球工作 其他DH没有
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:09:00
其实我还真的买了大谷得MVP但大谷就是占DH的打击位置，当然是用DH算
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:17:00所以他有投手的WAR其他DH没有啊
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:20:00哪里有写防守的替代水准是联盟平均？replacement-level player 不是底薪球员吗
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:22:00replacement level的球员防守是联盟平均
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:24:00我说的是数据校正找不到BASE谁管你有没有投手WAR投手WAR难道不应该有吗?所谓的投手输出就是投一休四或五 整体搭配下来给个WAR分DH也是一样意思 二刀流就没有一个校正数据
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:27:00二刀流，他的打击就是跟他打击时的守位做校正不管几刀流，打击都是跟打击时的守位做校正，守8个位置的球员，就是每次打击看哪个位置做校正
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:28:00作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:28:00大谷翔平今年打击时的身份，就是DH拿JK47的出来....
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:29:00你这是假设投手完完全全跟其他守备位置相同 请问合理否目前中文资料的说明就这份最完整
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:31:00什么投手完全跟其他守备位置相同？每个守备位置都不同啊
作者:
can18 (18号)
2022-09-06 19:33:00请问有人知道为什么是-1.2而不是打击去跟dh比如果打击去跟其他 dh 比防守应该就不用扣了？
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:34:00嗯，我查到了，dWAR是比较联盟平均水准球员
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:35:00不是打击跟DH比。是他的守备位置是DH，DH本身没防守贡献就要扣
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-09-06 19:35:00跟oWAR不一样
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:36:00WAR就是假设替代水准的球员防守有大联盟平均水准站复数守位的，本来就看他是哪个守位出赛算分的啊所有球员的WAR，都是投+打+守。以前还没防守数据的时候才会拿打击跟同守位的比。WAR打击是跟所有人比，最后再做守位调整
我知道啊XD 我的意思是照大谷不是纯DH要加分说法，一样可以套到多守位的工具人上啊，XXX不是纯SS，他还能守2B，其他SS没有，以此类推
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:41:00那为什么不能守备(打DH)要扣分 不能投球不用扣分啊)
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:42:00因为他守备没有贡献啊现在有一派是认为DH扣分太多，但也还是所有守位扣最多分的
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:43:00还有个问题就是所谓的组成是一场一场比赛看 还是一整季看如果赛程松散跟赛程紧密 计算WAR的方式会一样吗
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:45:00
不只DH被扣分，左右外野和1垒也有被扣分
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:46:00我不知道你讲的组成是什么，反正就是看实际守备数字赛程松散跟紧密的意思是什么？大联盟各队差不到哪去啊不同联盟，WAR的架构当然一样，只是参数会调整其实大联盟每年参数应该都不一样才对，实际在算的时候按照不同需求会调整
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:48:00看实际贡献产出分数可理解可是过往无参数可参考也事实WAR就是一堆参数组成的公式
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:49:00哪有无参数可以参考？大谷就只是个不投球时担任指定打击的球员，都有参考
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:50:00TWO WAY PLAYER 一个REPLACEMENT的二刀流你看投手就是看一年20~30场先发 二刀流是看先发加打席
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:50:00大谷的WAR，就是他的投球+打击+守备。跟有从古到今所有球
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:51:00你无法定义二刀流的替代水准你可以轻松定义投手 DH的替代水准 二刀流的没办法
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:52:00哪里没办法？他投球的WAR，替代水准就是投手
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:52:00二刀流的无从算起
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:53:00他的打击WAR，守备WAR，替代水准就是野手
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:53:00一个选手 问题放在一个选手
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:54:00你找不到一个便宜的二刀流还可以打队上DH的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 19:54:00替代水准不是看守备位置
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 19:55:00没这种选手 价值无从比较
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 19:56:00
大谷就用DH+投手去算就可以了
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-09-06 20:05:00其实今年没有投手打击的WAR了 因为今年投手打击只有大谷一个今年投手的平均打击水平比DH还高说 这都是大谷被扣分的地方
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 20:11:00
大谷的打击是被算在DH不是投手
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 20:17:00今年全大联盟有41个投手打席，反而大谷的投手打席是0今年大联盟投手ops 0.661，所有位置最低基本上，每一个大联盟球员不管什么守备位置，跟他相比的替代水准就是平均水准的球员再多2胜。没有什么没有参考的替代水准没有分任何守备位置，没有分他投不投球打不打击就是一个贡献联盟平均+2胜的球员欸脑袋有点混乱说错，替代水准是贡献的胜场数平均-2的球员
作者: goolgo (哇) 2022-09-06 20:33:00
投手OPS 0.661比我想像意外高蛮多了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 20:36:00那就很奇怪了 先发投打当天为什么还是算在DH?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-06 20:42:00因为没有取消指定打击制，打击时他是指定打击如果取消指定打击制，他才是投手
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-06 20:47:00所以为了球队好反而牺牲了自己的WAR (单看先发的比赛来)
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-09-06 22:06:00也不算牺牲 现在看起来这样的设计就是怕MVP奖项变成大谷奖 用DH时的扣分让大谷的WAR降低一点