2012年
那条我们都知道的鱼横空出世
打出326/399/564的三围
30轰 49盗
入选明星赛
拿到盗垒王 新人王 银棒奖
可惜在MVP票选以得票281不敌米糕362
当你米糕330/393/606 44HR 109RBI
成为美联睽违多年的打击三冠王
当时的风向一片实至名归
当时身为菜鸟球迷的我刚接触到WAR的概念
不免为Trout感到可惜
当年10.1的WAR比米糕(7.3)高了一半
而米糕甚至还比票选第四的Robinson Cano (8.4)低
隔年2013
鳟鱼凭空多出了5趴保送率
缴出了比去年更高一点点的10.2WAR
米糕则几乎复制了去年的成绩
虽然当年超强的CD打出53HR 138RBI
让他错失全垒打王跟打点王
但是他的348/442/636的超狂三围
仍然让他以比去年更高的分差荣获MVP二连霸
Trout则是连续两年成为10WAR的MVP-2
这边附上那两年两人的WAR值
Fangraph
2012
鳟鱼 10.1
米糕 7.3
2013
鳟鱼 10.2
米糕 8.6
BR
2012
鳟鱼 10.5
米糕 7.1
2013
鳟鱼 8.9
米糕 7.5
多年以后的今年
法官如果后面没有大低潮的话
很有可能缴出生涯第一个10WAR的赛季
大谷今年投球更加进化
依然保持着MVP大热门的声势
究竟今年会不会再出现一个10WAR MVP-2呢？
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2022-08-10 15:52:00可以啦 天使队球员失去的 让天使队球员拿回来
作者:
kiss7938 (poidesu)
2022-08-10 15:55:00我很怀疑真的有球团敢砸十年约绑大谷？
作者:
JcHsu (延毕仔)
2022-08-10 15:56:00反正大谷没有拿mvp就是歧视亚洲人啦二刀流这么厉害法官会投球吗
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 15:57:00其实会投球这个门槛真的很高 不是拿来酸就可以掩盖事实
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 15:58:00不是拿其他东西乱救援就可以掩盖二刀流的艰辛困苦程度
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2022-08-10 15:58:00
我火腿开始的谷粉 但无视进阶数据踩贪官真的反智
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 15:59:00这议题一路从6月吵到现在….一堆还没确定能达标的成绩也能吵成这样真的不简单。说真的10月再来吵就好了
作者:
icou (已哭)
2022-08-10 15:59:00你都说三冠王了，要是今年法官打破美联纪录？
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:00:00法官也还没确定能60轰或10WAR 大谷也还没确定能200K15胜40轰一堆未知的东西到底是在吵啥
作者: zzz02035813 (Lian) 2022-08-10 16:01:00
结果出来再讨论也行
光是WAR里面唯一能跟大谷一起比较替补的人叫作贝比鲁斯就够了，法官连BB爷都比不上
作者:
MindWork (.....)
2022-08-10 16:04:00MVP-1 -2 都破10 不是不可能
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 16:04:00其实两边都有人觉得各自的支持者已经稳了XD
作者:
rxiang (rxiang)
2022-08-10 16:04:00作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:04:00最有价值球员，光是投打都前10，是要比什么..所以也不会直接这样去比，但你拿来说成奇人异事，很奇怪吧
作者:
icou (已哭)
2022-08-10 16:05:00讨论本来就是讨论未知未来的事啊
好像war是唯一参考依据一样，不然为什么要记者投票，给教练球员投不是更好
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:06:00现在是大联盟自己要数据化的，不能怪大谷分数两边拿吧
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:06:00但从6月到现在一堆人是在吵架而非讨论啊
作者:
FunXin (放心)
2022-08-10 16:07:00去年也一堆人说跟V葛五五开加上亚洲人会被歧视，结果开票出来全票MVP耶
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-08-10 16:07:00大谷分数两边拿 但贡献也是算得出来啊 加起来就输法官嘛
作者:
salkuo 2022-08-10 16:07:00不然改成年度成就最"稀有"的球员奖好了xd
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2022-08-10 16:08:0010年4000万镁便宜到靠北 CURRY2025年已经6000万了大谷在棒球的影响力大概跟CURRY NBA影响力一样啊
作者:
salkuo 2022-08-10 16:09:00不同运动不要拿来比啦== 篮球最长就五年约比总额年份哪比的过破十年的棒球阿...虽然我觉得之前那篇报导很有道理 假
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:09:00
干脆没拿冠军的球员没资格拿MVP好了 不然每次都在吵这个
作者:
NCKUlei (雷哥)
2022-08-10 16:10:00楼主以为自己看War就好像很客观 事实上这也只是一个公式而已 数据分析这种东西终究不可能做到完全客观 一昧闭着眼睛攻击那些没有只看war的人有比较高尚吗？
作者:
salkuo 2022-08-10 16:11:00不过好奇的是依大谷的各幸他是会想选短年份冲高均薪的合约
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:11:00所以他们记者有自己评估的理由
作者:
salkuo 2022-08-10 16:12:00呃价值的话当然有分阿 稀有本来就不一定=有价值 当然大谷
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:12:00所有位置的稀有都是价值呀
作者:
salkuo 2022-08-10 16:13:00表现是很有价值没错 不过这价值有没高道让他稳拿"最"有价值球员又是另一回事~
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:13:00就看价值能冲多高而已
WAR本来就有在比较同位置球员的能力，就只有贝比能跟大谷比二刀流阿WAR大师不会这也不知道吧
作者:
salkuo 2022-08-10 16:14:00很多棒球纪录马都很稀有 之前一场比赛九个守备位置都守也很稀有阿 问题就是有没价值罢了~ 另外还要提一点是贝比那
作者:
ayachyan (ayachyan)
2022-08-10 16:15:00不要投票啦 直接把MVP颁给WAR最高的人 大家可以回家吃饭了
作者:
salkuo 2022-08-10 16:15:00年代WAR又不完善 很多纪录都还没纪录到；更不用说贝比鲁斯
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:15:00我很好奇 WAR有没有考量有人一个人二刀流这种状况
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:15:00光看这篇推文就每个人看重的点都不同，有看稀有度、困难度、球队战绩、冠军、客观数据（WAR等）、甚至有看合约CP值的，这就是为什么这个奖是由很多评审委员委员投票选出。不可能只看单一标准
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:16:00现在吵著些真的太早
作者:
salkuo 2022-08-10 16:16:00拿二刀流出来比他的生涯成就 提到棒球之神都是说他的打击成就哪有人在提他的投球成就的阿==.. 虽说贝比是第一个10胜10轰的球员 可是那年代的二刀流又不是只有他一人而已...
作者:
goury 2022-08-10 16:17:00这证明10几年真的是菜？
作者:
salkuo 2022-08-10 16:18:00所以他就不是因为二刀流而杰出他是因为全垒打王而杰出阿~
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:18:00
如果只有打击成就的话那贝比鲁斯就不会是棒球之神而是打击之神了
作者:
goury 2022-08-10 16:19:00只有菜，才会把一个自己认定是真理的当成全世界都应该认同
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2022-08-10 16:19:0010年4亿镁的实质意义是，给大谷1年8000万镁打5年，剩下5年都躺也值得...
作者:
salkuo 2022-08-10 16:19:00而且严格来说他生涯后期也有出来投又不是完全没投球~ 就是专攻一项比较有效益而已...去看看美国的贝比鲁斯纪念馆就知道啦 里面纪念的就是着重在他打击的部分 投球根本篇幅少的可怜啦...
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-08-10 16:23:00所以法官war 10稳了？？
作者:
kikielle (This song is over)
2022-08-10 16:25:00看你觉得价值是什么啊 MVP又不是最高WAR值球员
作者: jschen01711 (玩得不错) 2022-08-10 16:25:00
war值太吃守位 角落野手war值劣势大
作者:
goury 2022-08-10 16:28:00只有菜，才会在网络上脑补别人的立场。前面推文里，你眼睛哪里看到我提到大谷呢？菜没关系，但是凶菜就笑死
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:29:00WAR有没有考虑到只占一个空格呢?
作者:
goury 2022-08-10 16:29:00就是菜才认为MVP等于WAR奖，这十几年前小钓手就已经用烂了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:30:00真的很凶 回别楼推文也当在回他
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-08-10 16:30:00那你标题是在问心酸吧，先讨论法官能不能war10再提MVP
作者:
YesHi 2022-08-10 16:30:00mvp又不看war值 主要还是看有没有破纪绿啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:30:00
那能说一下现在两位WAR差距有多大吗？
作者:
a1230215 (Eyewear)
2022-08-10 16:31:00法官MVP超稳的
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:35:00BWAR出来了 现在大谷输刚好1 要吵继续吵
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 16:36:00去年大谷打击不输小葛欸 加上二刀流 最后大谷直接海放 今年打击全输法官 还在那边说一场胜投抵五只全垒打 别怪人家黑啦
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:36:00就是DH被扣的那个1
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-08-10 16:36:00
二刀流就真的屌阿 怎么了吗
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 16:37:00考量WAR公式没考量二刀流 也没考量赛程 没考量占空格你要选谁?
作者:
goury 2022-08-10 16:44:00不是，你自己看10几年，不要以为别人也是看10几年啊...看不懂别人说什么，不要脑补成别人只是进来喷你的好吗？我一开始就说的很清楚了，“只有菜，才会把一个自己认定是真理的，当成全世界都应该认同”，后面也补充，MVP从来都不是WAR奖。你不满意MVP标准，自己创一个奖，让大家认同
作者: joshtrace (kosuke) 2022-08-10 16:48:00
即便是传统数据也是充斥着各种不合理分母加乘
这个奖叫MVP 不叫WAR王 不知道这么悲愤在干嘛
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 17:02:00所以就是WAR王吗 那还讨论啥TAYLOR又没投球在类比什么东西你标题就直接说我觉得MVP直接给WAR王
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-08-10 17:05:00看十几年了还会把单一一个进阶数据当唯一神来拜？只能说是白看了
原Po只是看不惯很多人只因为大谷是二刀流比贝比的10胜10轰还强所以说MVP很稳吧 MVP要考量的因素很多况且拿投手跟野手比很难比 WAR是目前比较不同守位间贡献度最客观的方式 站在这角度目前状况就是法官拿要说大谷稳拿的人至少也要提出能比较的客观数据
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-08-10 17:15:00说什么DH被扣到烂 那是因为他要准备投球= =
作者:
yyyboy (大哥不是你听我说)
2022-08-10 17:18:00我比较想问，今年很少大谷mvp稳了的言论吧。我怎么几乎都听到46波…你哪个平行时空听到的而且以你最后一段的论述，感觉好像法官WAR遥遥领先，其实法官6.7大谷5.7也才差1…
作者:
yoyodjy (全台最高学府淡江肄业)
2022-08-10 17:33:00骨猕怎么这么多文盲阿……
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-10 17:35:00WAR真的只是mvp投票的一个参考 印象，风向，纪录都会影响投票者
作者:
yoyodjy (全台最高学府淡江肄业)
2022-08-10 17:37:00现在谷猕是真的以为10胜20轰媒体就会投给大谷了吗
作者: zay05247 2022-08-10 17:39:00
想必现在法官WAR应该快接近10了吧？ 所以赶快拿出来讨论一下
作者:
IsoZhen (ZHEN)
2022-08-10 17:49:00跟风谷迷就多啊意外吗，标准越来越低从15+40就稳到今天剩10+25就稳了，真的是笑死
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 17:57:00摆明在反串的都能让你这么开心 真可爱
作者: stevezhao 2022-08-10 17:58:00
其实近年来得确有投票者参考WAR投MAP的趋势，如果当年的数据出现在这两年鳟鱼会是MVP的。*MVP
多拿5胜，球队战绩烂成狗屎只会当作没看见打击跟丢骰子一样，可以承认今年投球的确猛但超不稳的打击也是天使超烂战绩的原因之一
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:00:00两队阵容排出来差距这么大也有人装作没看到啊XD
作者: stevezhao 2022-08-10 18:01:00
如果今天打完马上投票，法官会是，也该是MVP啊，问题赛季还长，变量还很多。
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:02:00欸 OPS+一直保持在全队前三名的打者是天使战绩差的原因你要不要想一下自己在讲什么
看看板上都说10+25 所以就算现在MVP也是大谷的
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:03:00的确 像你这样讲最中坜理性了XD
作者:
edhuang (随便啦)
2022-08-10 18:04:00笑死 止败人当几次了？8打点输球记得吗？喷队上前段打者是觉得应该每场开轰 然后就会赢了是吗
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 18:05:00
ops只有0.86所以害天使战绩太烂 懂了
作者: oorange290 (目镜仔) 2022-08-10 18:05:00
天使战绩差的原因都出来了XD
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2022-08-10 18:07:00400m应该签不到
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:07:00欸 可以先讲解一下为什么全队前三+全联盟前三十的打者会是球队烂的原因吗 我真的很好奇有什么中坜李姓的解释欸欸 不要又把事情推到谷粉身上好不好
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-08-10 18:08:00
那是他脑中幻想的谷粉吧
什么粉什么支持者,还不都是狐假虎威,荣誉是别人在拿藉别人的成就贬低别人,酸来酸去诅咒来诅咒去ZZZ
作者:
oc4r (4444)
2022-08-10 18:15:002012鳟鱼输 因为war本来就是box迷自嗨用数据
作者:
chiawww (大维尼)
2022-08-10 18:15:00投票的奖项，只能说MVP的“V”是主观认定的。所以会有这些结果产生
还有展现双标的,当大谷二刀流WAR赢别人,就奉WAR为尊
作者:
oc4r (4444)
2022-08-10 18:16:00WAR的存在顶多参考而已
然后别人WAR赢时,就换说这纪录是百年一见耶,里头还包含进阶数据最不在乎的胜投,这时胜投又比WAR重要了
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 18:30:00谷粉整天双标啊 然后很喜欢贬低其他球星 大谷有时被酸也不是针对他 就是一些双标仔在那招黑 认清事实很难？别整天推给反串啦
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-08-10 18:35:00好了啦，大谷这一季MVP再不济也有个第二第三吧，谷黑也只能关在厕所里面酸谷粉、酸不到大谷本人，哪有差
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:43:00第二吧 Alvarez输更多
作者:
yianhua (中华民国最菜公民)
2022-08-10 19:16:00历史定位问题，法官先破个历史纪录，毕竟全垒打50几只出现很多次，60以上很多少次10胜20轰历史上只有出现一次
作者: cfk301 (WHY ME) 2022-08-10 19:35:00
我早说了啊！war是数学，大谷是神学。你自己转不过来的~三冠王拿MVP本来就没问题啊，你只能说鳟鱼倒楣。
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 21:13:00又反串 笑死