楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:00:51https://i.imgur.com/yAohUPD.jpg
fwar已经更新，大谷翔平war值来到4.8，领先第二名0.3之多。
照这个表现持续下去，很有机会打破去年纪录（去年fwar为8.1，同样为全联盟第一）。
连两届MVP越来越有机会了？
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2022-07-14 17:01:00太旱
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 17:01:00笑死 为了他还要分成两栏
作者:
sesd (囧)
2022-07-14 17:02:00笑死只会 大谷和翔平打人家1个
大谷bWAR=4.8 还落后鱼王Sandy Alcantara的5.1 和Arenado并列全MLB第二
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-07-14 17:04:00太苦了
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:05:00单看投手WAR也是联盟顶尖水平了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:06:00有15胜30轰的话肯定是MVP，不管法官几轰
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:07:00但如果法官扛了超过73轰，大谷只有10胜20轰，可能就不好说
作者:
Isveia (non-exist)
2022-07-14 17:08:0030轰难度不大，15胜要看队友脸色，天使不可能像目前他六连
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:08:00法官烙赛一阵子了，60轰都有难度
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:08:00到下半季我觉得都不好说
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:09:00法官今年73轰的机会比大谷拿20胜还低
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-07-14 17:09:00大谷投球如果照这样下去(K一堆保送很少,被全垒打少),就算
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-07-14 17:10:00没10几胜还是很有竞争力,因为war会进补不少XD
首先法官73轰不可能 但真的73轰也是历史纪录就难说
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2022-07-14 17:11:00去年整年的投球WAR，他今年半季就达成了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:11:00大谷现在要比较的应该是和去年的表现，哪个更扯
作者:
amen123 (妈我念大学是要做什么)
2022-07-14 17:12:00为什么2022还是有人在看胜投
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:13:00因为老是有人不懂MVP不会全看WAR
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 17:13:00投球fwar来到3.0 仅差Mac 0.2
作者: godnessman ( ) 2022-07-14 17:13:00
都很扯阿 去年是上半季hr王 今年是投球赛扬等级
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:15:00想问下歴史上有war差1以上还没mvp的吗？
作者:
junhai (driver's high)
2022-07-14 17:16:0020胜已经很扯了 还有40轰的话 就算对方打60轰也没用
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 17:16:00近代
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-07-14 17:16:00
去年顶尖打者今年顶尖投手
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:16:00球队战绩是参考指标之一 但不是绝对 不然鳟鱼也不会拿
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:16:00这几年MVP多半还是选WAR前几名的
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:17:00还有同队好手会分票 像洋基那几个就很吃亏
作者:
EKman (攻略)
2022-07-14 17:17:00浪费时间
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:17:00WAR就很好笑啊，要用这个数据颁奖你要看f的还是b的
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:17:00法官比去年大谷明星赛前全垒打还少吧，不过他不参加全垒打大赛，或许状况会在稳定些
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-07-14 17:18:00
经典案例米糕
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-14 17:18:002015 trout mvp跟大奶审差2.5
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:18:00最经典的球队垫底 还拿MVP就条子时期的A-Rod
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:19:00如果要看球队战绩，那今年大谷在天使面前胜场率可是非常高欸，这也算带队吧
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:19:00那如果AB两人其中一个f第一b第二要怎么颁奖
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 17:20:00其实现代大都有投票权的都会参考war
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:20:00
fWAR跟bWAR都只是帮我们更方便理解贡献度的工具而已，MVP还会参考其他东西
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-07-14 17:20:00大谷有去年先打高投低,明星赛后投高打低的例子,今年不知道会不会反过来
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:21:00A f第一b第二 B b第一f第二 你要怎么颁奖
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:22:00本来就不会只看WAR，但就是有人只看的懂WAR
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:22:00
投票者一定会参考，不过占比多少在自己心里
不见得是war第一的拿MVP 但一定是war前几的拿MVP
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2022-07-14 17:22:00我们不否认投票人看WAR之外也会有很多主观考量
作者:
K951753 (三宝饭好吃!)
2022-07-14 17:23:00笑死 把把都要大谷投翔平打才会赢的队伍
反正就前几的几个拉出来选 啥战绩纪录的每个人加权程度都不同
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:23:00投手因为算法会差比较多 纯打者很少出现r版f版两个有差的情况吧
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:23:00大谷要生涯累积超过55以上 有机会跨过名人堂最低标
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:23:00
起码在近年的投票趋势，看进阶数据比传统数据的人应该更多了
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2022-07-14 17:24:00但在还没有接近年底之前，投打表现都有可能变化
作者:
Cishang (辞..)
2022-07-14 17:24:0010/30=60 15/30v10/40=70 15/40=73+ 15/45=棒球之神
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:24:00林盲肠还有邦加纳 两个都没有咧 你就知道生涯稳定输出多难
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:25:00大谷的成绩是一路上扬，最后有可能拉开
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:25:00媒体应对加上人缘有差 最好美东互咬大家都五成
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 17:25:00要三刀的话，难道要上去代跑XDD
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:27:00喔 看了一下好像有差 纳豆在b版也是野手第一 抹茶就后退好几名
作者:
catson (猫儿子)
2022-07-14 17:27:001个人当2个人？不公平
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:27:00
三刀应该是上去守备，说实话我有点想看
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 17:27:00推文说20胜40轰这条件太可怕了吧
作者:
ccl007 (.......)
2022-07-14 17:27:00大谷尻圈速 队上第二 给第一的一点工作好不好
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:27:00WAR已经算很好的数据了，至少能比投打
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:27:00关于体力，不晓得为啥，总感觉大谷今年投球的体力越来越好，每场直球均速越来越高
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:28:00问题就是，投打要放在一起比较本身就是很荒谬的事情
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:28:00
如果他能偶而客串RF更能增加调度弹性
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:29:00不然有更好的数据能比吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:29:00
WAR当初设计就是要拿来把投打一起比的
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:29:00WAR充其量就是一个参考，终究要回到传统数据才能看出一个人的表现
作者:
Cishang (辞..)
2022-07-14 17:29:00哪荒谬 这是MVP又不是MVH或是BB奖
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:29:00如果有人20胜40轰拿mvp，那未来在拿mvp的人会很尴尬吧，这标准突破天际欸，何况同一个人的话，那隔年要怎么给标准..
作者:
poor147 (等等，我先穿裤子)
2022-07-14 17:30:00大谷今年滑球真的很恶 速球比例没那么多但能101
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:30:00WAR不就是试着量化不同守备位置的贡献 没有更好的数据前先用WAR有什么问题
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-07-14 17:30:00明显大谷今年如果只有10/30大家会觉得和去年比没那么新奇啊
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:31:00
传统数据直接比谬误更多
作者: f99999993 (神算小毅) 2022-07-14 17:31:00
太早
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:31:00但是大谷每年的投球策略都会调整欸，去年是指叉（后期忘记
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:32:00投打要比较本身就没有什么意义啊
作者:
s66449 (è€å¯¦æ¨£)
2022-07-14 17:32:00太旱
bWAR对于守备给的分数比较多，大谷比较没这个问题
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:33:00
因为投打没办法直接比数据，所以用replacement level当基准点
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:33:00这数据就是要让投打贡献可以比较的
不然20胜的投手和50轰的打者到底是谁该领更多的薪水?
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2022-07-14 17:34:00要选MVP就是要投打一起比阿...
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:34:00我能理解mighty大想说的，但WAR如果是拿来比较投打之间，那MVP或赛扬奖看WAR意义在哪？
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:34:00不然干嘛看这数据
作者:
vavamk (自摸十万)
2022-07-14 17:34:0020W40HR的话，要赢可能要破百轰吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:35:00投手也可以拿MVP
赛杨是投手之间的比较，比较没问题，MVP真得要看WAR
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:35:00
虽然算法可能有一点落差，但方法学上是合逻辑的
作者:
icou (已哭)
2022-07-14 17:35:0073轰的知道自己在说啥吗= =
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:35:00那mvp的头衔要改了吧..例如a-rod奖之类的..
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:36:00啊他设计的本意就是如此啊...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:36:00
MVP可从来没限定野手才能拿
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:36:00我也想，但WAR设计者应该是一群人
照你说法要分开MVP跟赛扬..但是有人同时拿那不是打脸
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:37:00
字面上，MVP想选的就是年度贡献最佳球员，就是硬要把投手跟打者一起比
作者:
Cishang (辞..)
2022-07-14 17:37:00回去看金手套跟银棒奖阿 不然勒 或是创一个MVH或BB奖阿
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:38:00就是打者WAR就是比较容易冲高，所以才打者
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:38:00
如果只看打击，请左转汉克阿伦奖
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:38:00或许以后就有showtime奖吧= =（那标准会是什么呢
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-07-14 17:39:0020胜如果像2001的Jamie Moyer,40轰是像2016的Chris Carte
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:39:00我上面有说书僮跑来竞争的特例了，那毕竟是少数中的少数
WAR最难评分的其实是守备，因为UZR真得很难统计
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:39:00认可WAR的人是多数
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-07-14 17:40:00r的合体在war计算上就没多有利,其他正常野手表现也不见得就没机会拿MVP
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:41:00他们这些设计者都是经过缜密思考想出来的不是你轻易想的就否定
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:41:00
那个不是少数，每年都会有投手拿到MVP选票，只是没得
野手可以参与到打击和守备，投手通常就只有投手的分数
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:42:00
因为实际上大部分时候顶级打者真的可以比顶级投手制造更多贡献值
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:42:00是经过不断辩论跟验证，花了很长时间才得到认可
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:43:00呃，当然不是我这边想就可以决定的，但这数据不是这么万能的没有问题吧？随便想都有问题了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:43:00
不过如果有顶级投手能够贡献更多，拿MVP也合理
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:44:00看起来就是一个妥协后的产物
UZR已经算是相对客观的数字了，比传统只用出局和Ｅ给
作者: derek0212 (derek) 2022-07-14 17:44:00
连续止败开始吸睛 下半季维持有机会
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:44:00
这数据当然不是完美，但绝对比只看传统数据接近
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:44:00至少你也该替不妥的地方吧？
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-07-14 17:44:00早就说又要MVP连霸了
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2022-07-14 17:45:00强到根本无死角
作者:
seibu (难过)
2022-07-14 17:45:00明明不只柯萧 好几个投手都得过MVP
问题进阶数据还是比传统数据准确多了啊…最容易有问题
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:45:00WAR是把传统数据标准化后的数字，我不认为你看ERA BABIP
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:45:00
也绝对没有什么投手不能跟打者比这种事，每年的MVP票选就是让投票者硬要比
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:46:00所以大谷的巅峰造极就是为了可以做出最多贡献才要投打啊
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:46:00敢问这100多年来有几个投手拿过MVP
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:46:00这合理，因为投手不能每天上场
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:47:00如果从那些传统数据还看不出来一个球员的价值真的不要说懂棒球欸
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:47:00
我前面已经说了，顶级打者本来就比顶级投手更容易累积贡献值，只看得奖者就是生存者偏差
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:47:00投票者就觉得可以等你有投票权再来说
作者:
seibu (难过)
2022-07-14 17:48:00目前MVP就是投打一起比 讲一堆
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:48:00说不出道理开始反驳我没投票权XD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:49:00
WAR也才发展多久，能把一百多年的东西全包吗？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:49:00那我说目前WAR有问题应该妥妥的？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:49:00mvp不投打一起比的话，干脆改名称好了= =
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:50:00你觉得不行就不行啊，我何必跟你争辩
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:50:00那你打那么多打心酸的喔==
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:50:00就算WAR有问题 但它已经是现有比较贡献最好最方便的数据
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-07-14 17:50:00就每个角色的贡献值比例不同，不同位置而已
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:51:00套用你的说法，所以你是现任主席囉
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:51:00未来可能会有更准确的数据 但还没发明以前先用WAR是有什么问题吗
其实MLB有专属打者的汉克阿伦奖，只式在台湾好像没有赛扬奖来得广为人知
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:52:00我不是阿，但是他们就是会看
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:52:00
WAR不是圣经，只是评估贡献的工具
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:52:00喔 这次劳资协议是有想过要拿WAR来算薪水的 没过（吧?）而已
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:53:00是啊球员工会反对齁
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:53:00没有人觉得WAR是完美的，只是相对好的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:53:00看了一下 还是资方提案的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:53:00
然后近年投票趋势看起来参考进阶数据的比只看传统数据的投票者越来越多了
老板其实比球迷还重视WAR，怎么将钱花在刀口上很重要
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:54:00投打一起比就是MLB目前MVP票选的做法没有说不能比，不然薪水怎么发？
作者:
k33536 (是什么?)
2022-07-14 17:54:00虽然不喜欢给没进季后赛的球队 但是这真是他应得的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:55:00觉得很奇怪 一边嫌WAR 一边提倡一样有问题存在的传统数据是怎样XD
作者:
hydra7 (hydra7  )
2022-07-14 17:55:002个人打别人一个，不讲武德耶
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:55:00说是说投打一起比，但是会选投手当MVP也是当年打者不够有出息的人==传统数据哪里有问题洗耳恭听
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:55:00
其实MVP一直都是一起比，投手是比较少不过绝不是特例
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:56:00先说 说RBI没用 胜投没用的 是因为你只看那个数据
你想想看就知道为什么打者比较容易得奖了，攻击影响51%
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:56:00那传统数据那么多，你要怎么比？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 17:57:00要不要举个例子来说
防守影响49%，但防守中，投手只是大部分，不是全部49%
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:57:00你要怎么设定那个数据比较重要？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:57:00
传统数据看你要拿来干嘛，只是拿来算算里程碑看看谁领先当然没问题
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 17:58:00那最后不是更自找苦吃吗
更何况现在投手分工更细，一周六场，单一投手稀释更多
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 17:58:00
不过如果要算对胜利的贡献度，只看传统数据就不够精准
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 17:59:00作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-07-14 17:59:00大谷好忙
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-07-14 17:59:00法官有能力啊 但也要有球打xd
WAR就是把一堆传统数字经过统计算出来的加权计算出来的
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:00:00作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:01:00war那么直观
作者: dihy880000 (阿妍) 2022-07-14 18:01:00
待什么美国大联盟，快去宇宙联盟啦！
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:02:00就跟老板叫你量化，结果你给一点零散数据
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 18:02:00WAR不就是整理过后的一种计算方式，其实也是看数据啊
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:05:00
7.9跟8.1我是觉得没差多少啦，两个人票也很接近
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:06:00所以这两个就战得很胶着
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:06:00说WAR直观真的笑死我，你看到一个WAR5.6的球员能说出什么故事来
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2022-07-14 18:06:00Machado这么强喔
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:06:00那你永远都是看感觉的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:07:00
全垒打多17只，打点多32，最后只赢两分
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 18:07:00你是不是连war怎么算的都不知道...
作者:
seibu (难过)
2022-07-14 18:07:00MVP是记者作家选的 数据是参考 投手打者一起比 一起比
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:07:00不是阿 只看一个HR59 我可以很简单的说出他力量很强但只看一个WAR7.9你能说出什么
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:08:00
我怎觉得这张图反而是反证传统数据没那么看重XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:08:00今天喜欢哪个数据 就加权多一点
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:08:00也还好啦 OBP SLG也是传统数据
作者:
goldjade (抽著大雪茄)
2022-07-14 18:08:00历史纪录 大谷应该可以凑一堆历史纪录了= =
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:09:00但MLB是想找一致的标准你这样怎么趋近一致？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:09:00你知道WAR是两个网站凑数据专家研究出来的吗（没记错的话
作者: s6525480 2022-07-14 18:10:00
高端数据 第一神标
作者: zzzuuuppp 2022-07-14 18:10:00
去年刷全垒打今年刷投手明年刷盗垒？安打？还是三振？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:10:00
如果这个数据是在1970年代Stanton应该会全票MVP吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:10:00凑到可以得到认可，就是他厉害啊
作者:
HANKYU (^^)
2022-07-14 18:10:00只看某种数据的话干嘛投票直接颁奖就好了啊
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:11:00再说这还是可以修正的
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:11:00是阿，因为我知道最近不只看重传统数据，我贴这张图是想说，传统数据哪里不能比较
作者:
goldjade (抽著大雪茄)
2022-07-14 18:12:00大谷若真的20胜 200K ERA2.5以下40轰 真的狂
15胜200k,150H,100打点,100得分,30轰
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:12:00笑死lon大就是典型的把WAR当圣经的人
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:13:00我没有说完美
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:14:00
传统数据可以比啊，只是如果要比贡献就不够精准
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-07-14 18:15:00不是之前就第一了吗 完美的男人
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:16:00
全垒打很多可以说力量很强，但能直接换成贡献很高吗？
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:16:00首先 如果传统数据无法修正，那WAR肯定也不行，因为WAR的源头就是传统数据标准化如果你只比较20项传统数据比较不出来，再来看barrel%之类的也可以（20项是夸饰比较传统数据绝对会比WAR全面，但会更花时间
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:18:00
WAR算法可能不是完美，不过人家也是用统计学佐证试验的，也普遍受到球界认可
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:18:00WAR所指的贡献....我一直不是很理解啦，所以以上图为例，少了power99，马林鱼只会少了7.9胜而已？
作者: jones520520 (多多) 2022-07-14 18:19:00
一人救整队不香吗
作者:
ct13579 (张纳兰)
2022-07-14 18:19:00还是要看下半季表现能不能维持，大联盟史上也不乏那种半季MVP表现的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:20:00
WAR就是帮你用统计学算好省掉你分析半天的时间，我一般球迷又不会打球又不是数学家
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:21:00好了，感谢各位陪我聊天，来下班
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 18:22:00
有人算好给我我就加减看啊，不想看就不要看啊只是说看一堆传统数据然后说WAR没用，那就自己做出一个打脸WAR的Model给大家瞧瞧
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:25:00就我前面讲的 嫌弃WAR有问题 然后推崇一样有问题的传统数据 真的很奇妙XD
传统数据比较好那段言论 听起来像坚持用加减乘除算现代微积分题目
作者:
icou (已哭)
2022-07-14 18:26:00“只”会少了7.9胜？“只”？不然你以为所谓的明星球员是能贡献几胜？以为这是篮球？对棒球这种程度的理解真的没啥好讨论的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-14 18:29:00感觉你如果要说一个统计有问题，那应该要提出另一个更准确的计算方式吧
作者: masternavy 2022-07-14 18:31:00
红鸟猛喔，团队战力很强（偷黑LAA)XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 18:31:00今天觉得那个数据重要，WAR只要修正一下就好了你传统数据要怎么修正
作者:
visviva (#YOLO)
2022-07-14 18:32:00大旱
作者:
asked (艾斯可一滴)
2022-07-14 18:34:00请支援收银
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-07-14 18:36:00
越看越搞笑
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 18:38:00战绩差的球队，投手胜投数高不是反而更强？怎么有人会认为扣分
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 18:39:00不是 要嘴MVP不看WAR 好歹从MLB官方开始放上WAR再来说
作者:
dewking (OHMYGOD)
2022-07-14 18:41:00法官球队就是比较高，这会是大优势
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 18:41:00都2022年 米糕都快退休了还拿来当例子
又投又打下半季要维持投球状态很好很难投球容易受到身体疲劳影响
结果去年就是投球下半季比上半季好太多去年上半季投球很鸟...下半季是神
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2022-07-14 18:44:00最近的投手mvp就书僮跟V中
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 18:45:00大谷最近好几次被连续上垒都能回稳，一局症情况好像改善不少
去年上半季6月底结束ERA3.6..最终结束3.18上半季35个BB...下半季9个BB去年上半季6月底结束3胜...最终9胜
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:51:00呃，所以如果提不出更好的模型我只能说WAR好棒棒这样？我觉得那年要是少了power99肯定少了10胜以上吧，同理你看大谷，目前一个人止几败，WAR只有5？不是啊，传统数据哪里有问题你又不提
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:55:00然后我不是很能理解，官方WAR都没放上去，不就代表官方也没把这个列入正式纪录？
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:58:00作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 18:59:00喔喔我没看到
作者:
oncee (丝路)
2022-07-14 18:59:00大谷现在的问题感觉就是挨轰，毕竟得点圈被打击率已经最低了
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 18:59:00传统数据没问题哪会有进阶数据出现?
作者:
oncee (丝路)
2022-07-14 19:01:00WAR是目前公认最能体现球员贡献的指标，到底为什么还硬要扯传统数据来吵？你可以认同传统数据不接受，但多数人都能认同进阶数据，这就是比较能接近所有人认同的价值
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:02:00上面那张图最后一段讲的不就BABIP的问题吗…
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:02:00更何况上面也有人提到UZR的问题
作者:
oncee (丝路)
2022-07-14 19:02:00进阶数据的出现不是因为话题吧！是因为有些球员的贡献被低估了
作者:
icwf 2022-07-14 19:04:00笑死 两个打一个
进阶数据不是就为了找出那些传统数据上不好看但实际上不弱的球员吗
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:06:00楼上那通常泛指打击率低但上垒率高的人但实际上你一个avg.2 obp.3 slg.3的人 WAR理论上也不会多好看阿，还有泛指ERA高，但实际很有压制力的人虽然我不知道这种人有谁实际上其中一版WAR还把不会三振的投手得分降得很低
三振跟不会三振差在哪三振就是直接出局..不会三振就是有机会上垒所以哪个价值高
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:12:00柳贤振 王葛格哭哭喔
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:13:00说到这边你还不懂我要说啥吗，两种WAR就没有一个基准
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:13:00拜托，以前只有传统数据时，MVP吵更凶好吗
作者:
yianhua (中华民国最菜公民)
2022-07-14 19:14:0015胜30轰就稳了
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:14:00这个数据不能说完美，但总有开头
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:14:00我没有说传统数据时MVP不会吵啊？
不是好吗 我是说像是击球初速 仰角 转速转轴 FIP xFIP等等排除其他因素只看球员本身的数据
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:15:00没有初版要怎么有二三版
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:16:00没有人出来说这数据有问题哪里来的二三板
作者:
yianhua (中华民国最菜公民)
2022-07-14 19:16:00补个20盗，更稳
以后就会有了阿...不是一直在变以前看传统现在看WAR
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:16:00那你提出的方法是废除这数据，不是更奇怪吗
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:17:00现在也没有全看WAR==但你说的就是只看WAR阿！
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:18:00我哪里说只看war了？话题性也很重要
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:18:00我哪时候说废除这数据....
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:19:00确实不会只看WAR 不过不可否认的是现在票选MVP与WAR的相
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:19:00他连war的意义是什么都不知道 根本不用浪费时间跟他吵
我怎么说只看WAR...我不是说了相差少就得看别的
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:19:00职棒就是场秀
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:19:00看我说了那么多WAR的问题然后说我不懂WAR，笑死XD
作者:
lon0623 (broaden)
2022-07-14 19:20:00话题多就流量大 很重要
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:20:00根本只是想抬杠不是想讨论
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:20:00粗略划分的话 2是先发水准 5是明星球员 8是MVP等级
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:20:00你说这话完全没有说服力，你只是来扣帽子而已
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:21:00“war指的贡献...我不是很理解啦“你自己说的啊
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:22:00ck大，有这一层意义在，但是这数据讲的数字也很难去验证就像我上面说，大谷目前光投球的war究竟比起替补等级投手只有个位数胜场差别吗？
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:23:00确实是这样 因为棒球真的是团队游戏君不见如此鬼神的表现天使还是只能挣扎
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:24:00现在投球WAR3.0 你可以看一下表上3.0的是什么等级
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:24:00看了最近大谷的比赛我会觉得....可能不止
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:25:00WAR比较的瞄定点是：Replacement player
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 19:25:00WAR可靠其中一点是因为WAR有一个很简单的验算方法
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:25:00对，所以我说替补等级投手
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:26:00作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:26:00你把全队整季的WAR加起来 再比对整队都是replacement player的预期胜场 会发现跟球队的实际胜场会接近
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:27:00ok，这部分跟我之前看到的不太一样长知识
作者:
b99202071 (b99202071)
2022-07-14 19:28:00....你看看你
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-14 19:28:00
b跟f虽然算法不同，不过还是高度正相关
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:28:00作者:
vltw5v (~彦~)
2022-07-14 19:29:0015胜30轰的话肯定MVP了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:29:00........所以你看我之前并没有看错光这样就有两种解读
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-14 19:30:00所以B跟f之前都会略改变算法就是为了让这个数据更接近真实结果
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:30:00两个WAR都是这样算 只是守备使用的数据权重不同 然后投手部分fWAR是用FIP
作者:
koj (返乡传教士)
2022-07-14 19:31:00笑死，这么强怎么没帮球队赢球
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:31:00不过他的“替补级”球员跟第一篇类似 “就是指球队可以用最低成本、随时取得的球员”所以WAR的Replacement Level 不是我们一般在讲的替补球员才对
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:32:00算法不同，解读又不太一样
作者:
stonys (蝶恋影)
2022-07-14 19:32:00笑死，二打一才领先0.3
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:32:00我描述的不精确 即使是轮替边缘也不代表WAR=0官方FB会放喔 通常放bWAR转播图卡也都有
作者:
polanco (polanco)
2022-07-14 19:33:00“但如今已是被大联盟和运动数据公司Elias Sport Beareau认证的数据”
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:34:00但MLB.COM里面找不到这数据吧？
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2022-07-14 19:35:0010胜30轰就破棒球之神的纪录了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:35:00我刚刚没查啦，但上次（可能去年）还是没有看到
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:35:00就像NBA也不会放PER 但是MVP都会看而且WAR比PER精确多了
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:36:00就是一个参考数字，但不会只依WAR来给MVP因为只看WAR要依哪个版本？如果两版本的排名不一样怎办？我最前面就在说这点
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 19:39:00说懂WAR 却连官方都在放WAR了都不知道 是有多懂
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:40:00“方便比较”
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:41:00别只剩一张嘴mlb.com找给我看
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:41:00WAR不是圣经 但人们努力的想把他优化成圣经 这就是科学
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 19:42:00楼上c大说的没错，但我好像只是点出问题就被说不懂了XD
作者:
ck30929 (不该取这种简便id的...)
2022-07-14 19:43:00差不多就酱 我潜水来看你们笔战了
作者: stanley86300 (Stanley) 2022-07-14 19:44:00
还是高中生
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-07-14 19:49:00笑死 两个人加起来才冲到第一
作者: wusky1982 2022-07-14 19:51:00
加练游击 补手 增加三刀流话题性
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 19:53:00大谷可以增加外野和代跑，无限四刀流
作者:
certifi (Rabeprazole)
2022-07-14 19:59:00太早，先过甲子园地区赛在说。
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 20:16:00"有15胜30轰的话肯定是MVP，不管法官几轰""问题就是，投打要放在一起比较本身就是很荒谬的事情"
作者: GABA (asdf) 2022-07-14 20:17:00
先别参加全垒打大赛
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 20:17:00你还是洗洗睡吧 从头到尾你都只是在自爽的标准而已 还抬杠什么传统数据跟WAR自己前后推文都能自相矛盾 是要跟人讨论什么
作者: HelloFumi (哈噜~麸咪) 2022-07-14 20:22:00
大旱 才几月 要不要先颁奖？
作者:
pttha (这样)
2022-07-14 20:23:00War第一名一定MVP的话，大谷不知道能连续几年MVP
投有的赛扬奖，打有汉克阿伦奖。评比全年度最佳选手投打一起评估有问题吗？
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-07-14 20:24:00
审美疲劳大师又要出来嘴了吗
作者: ST3 (哈哈) 2022-07-14 20:25:00
什么年代了 都有进阶数据可以看了 还在传统数据
楼主:
jack8587 (james)
2022-07-14 20:33:00期待大谷有天能银棒奖+赛扬奖+MVP一次全包
作者: cfk301 (WHY ME) 2022-07-14 20:34:00
凡夫俗子的数据只针对一般棒球选手，棒球神中神不需要。连这种认知都没，有什么好讨论的。
你要挑WAR毛病没问题 但怎么会举盲点更多的传统数据来比？
去年MLB官方有提出要用fWAR来计算菜鸟球员薪水
作者:
max2604 (果果江)
2022-07-14 21:35:00笑死，说官网有WAR结果拿不出来剩一张嘴嘴巴根本说不出什么来媒体说什么跟着说是，一点想法也没有，只会WAR好棒棒避免误会，我说李镜子
作者:
ROMEL (Bin)
2022-07-14 21:50:00WS VORP 等更早被开发出来的进阶数据现在好像没什么人讨论了话说大谷翔平板怎么都没什么人去啊？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-14 22:00:00"不是 要嘴MVP不看WAR 好歹从MLB官方开始放上WAR再来"不识字吗 我哪一句话说官网有放WAR我想应该不会有人误会自己不识字 所以我就不标人名了
作者:
MindWork (.....)
2022-07-14 22:05:00想到以前 8年前吧？ 我也是反war仔 呵
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2022-07-14 22:18:00只好自己敲hr保障胜投惹
作者: iami1984 (球有一双大脚板^^) 2022-07-14 22:36:00
推
作者:
GeeBen (鄙人不才在下剧本哥)
2022-07-14 23:47:00天使这么烂 单一投手能拿15胜根本奇蹟了
作者: smallkop (快离开这里) 2022-07-15 09:01:00
era 3以下又30hr，想不出有谁还能拿MVP
作者:
mott (关怀弱势从心开始)
2022-07-15 09:24:00投打能均衡发展基本上就没有任何一个人可以抗衡只是看不起大骨是东方人拿MV P而已有时候觉得很好笑乡民说胜投不重要但却承认全垒打很重要各种数据平常认为很重要的但是如果自己支持的人输了又说不重要了双标文化已经是现在台湾的普世价值
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-07-15 10:32:00而且大谷的30轰还不是ChrisCarter那种瞎轰 他OPS是有0.85+的