楼主:
lalelee (Yes We Can !)
2022-03-25 08:37:57这位领队很多老球迷应该都还有印象,
我在车上听完"台北市立棒球场"后等不及想跟大家分享,
当时年纪还小都是从报纸上得到"官方"消息,
现在从这位当事人口中听到很多内幕,
实在很令人震惊, 到现在还是很值得借镜,
他是从整个大局观的角度谈这件事,
从李瑞麟的家父长制带队, 到整个球员从小在一个小圈圈里,
加上国家民族为重的功利主义的影响,
一直到为什么只有时报鹰是几乎整队涉案,(简单说因为时报球员年轻,容易被检调套话)
再谈到当时面对这个影响整个联盟的事件, 有一个最彻底解决的办法就是停赛两年,
所有球员半薪下基层,这边很想问大家意见,因为当时的风向是一停赛中职就等于倒了在也
起不来了, 现在回头看当然后来又爆发第二次、第三次，对中职来说当时如果真正用了休
克疗法是否之后的米迪亚，黑象不至于又爆发, 还是其实整个文化环境就在那边,
这是一个共业…
最后不得不提文领队对人生的透彻, 那句棒球要找一个知道怎么输的教练,
还有曾国藩的哪一句:物来顺应，未来不迎，当时不杂，既过不恋,
失误了立刻要忘掉, 人生也是, 共勉之
REF: [S2E12] 文念萱：家长越严格，孩子就越会说谎
https://open.spotify.com/episode/1ggqF7fMsWKMxZoZ4r8k1M?si=c84ce91db87546f8
作者:
HOLYXXXX (JERRY)
2022-03-25 08:42:00我是金城武
作者:
streamer (ゲゲゲ～～)
2022-03-25 08:46:00停赛变量太多~后来CBA就表演了一次停赛后回不来变SBL...
跟年轻容易套话什么的无关，是检调早就掌握充分证据，拉你去传唤只是想看看你有没有悔意而已
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 08:52:00小吕被检调时已有年纪了，还不是被...虽然部份原因，是为了吕太(现已亡)当时若停赛会死透，就算如这篇理想的停赛2年，很难说不会再发生假球，所谓回头看=>真.纯事后检讨
作者:
polanco (polanco)
2022-03-25 09:10:00其他没意见 停赛两年只会更惨吧
吕文生跟假球不一样吧 跟黑道太熟是不对 但没打假至于停赛 看看隔壁停赛的CBA 等多久才有P+出来
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-03-25 09:12:00检调掌握充份证据？是说徐维岳吗？
作者:
QBRoboT (/一二三二一\)
2022-03-25 09:13:00不是还有检调为了业绩，管你有没有涉入都直接先起诉再说
起诉就杀也是因为假球太多了 没考虑到法律生态是起诉甩锅给法官去决定
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:18:00提吕是回应年纪vs.检调部份，无关是什么案子
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:19:00详情可以在本板搜寻或去翻棒球维基
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2022-03-25 09:19:00不可能巴 环境不好即便停赛也未必能杜绝
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:20:00还有曾公的专文
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2022-03-25 09:20:00而且停过赛下次再犯惩罚是啥 继续停?中职有几个两年让你停
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:22:00停赛很大机率死透活不起来，就算能活也无法保证不在发生，职棒环境也是近10年才大幅改善
早期的基层就是有这样的问题，还有球员说从小就是赌头的人，才会让球员觉得放水没什么。
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:23:00职棒环境与社会风气，还有政府心态都是原因
作者:
sinny (今年不太一样^^)
2022-03-25 09:23:00停了就跟职篮一样倒掉 没想过低薪才是球员被诱惑的主因
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:24:00棒球学生教育也是近代才比较明朗化
吕都跟涉赌黑道来往了 你要怎么证明没打假 打假球是最难有证据了去证明 要怎么证明这个出局是故意挥棒落空还是真的打不到 不自爱就是活该还在怪低薪 当时黑鹰的薪水可不低 还是一样打假 在那年代 台北公寓才五百万 当时也没二军 很多球员赚一年就有了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:29:00真的没必要替涉案的开脱，咖马曹甚至还因罪证不足不起诉，他就不黑吗？
咖马曹就最好案例 每次干完妮妮隔天就烙赛被打爆 你没法证明他打假的
作者:
aalittle (a little)
2022-03-25 09:32:00看CBA倒了多久才有职篮,中职就选择与假球共存
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:32:00吕不是涉及假球案，是因他太太涉及背信之类，最后疑似被换不起诉，当时新闻涉假都是子虚乌有，无需证明，因为检调根本不是这方向
作者: THCxyz 2022-03-25 09:32:00
这只是让当时处理问题的人说他的看法，只是一种说法而已
作者:
jhc1120 (杰欸曲希)
2022-03-25 09:33:00看成卓文萱
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-03-25 09:34:00一手拿枪一手拿钱，另一边还有黑道掌控的检调、民代，停两年也是一样
作者: iamsamlin (ShuangWen) 2022-03-25 09:35:00
所以他言下之意是其实是全联盟都涉案,只是年轻会被套话
作者: THCxyz 2022-03-25 09:35:00
大环境没讲到的部分，影响力更大，等有空再仔细听podcast确定
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-03-25 09:36:00咖马曹不是被打爆好吗，他是前一天爽完，第二天理由伯提早下场，收钱不办事黑道不倒，棒球不会好
作者: Ailin 2022-03-25 09:39:00
只希望检调不要再养案了
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2022-03-25 09:40:00唉 总之中职终于摆脱阴霾了
作者: iamsamlin (ShuangWen) 2022-03-25 09:41:00
那时检调警察自己都在签,能看吗
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 09:42:00某h的资讯有些不正确且未更新，加上太过以偏概全
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2022-03-25 09:44:00造假的风气在各行各业都有！尤其食品化工业害人最深
作者:
Vaucied (没事)
2022-03-25 09:47:00停赛当时TML就独大了,中职不敢停
作者:
mike158 (米奇)
2022-03-25 09:48:00当年黑金文化 不只职棒 横跨电影 政治停赛就全垮了
作者:
Vaucied (没事)
2022-03-25 09:52:002楼当初CBA又没对手,当然停赛就垮,中职停赛TML最爽自动跳槽的人更多
作者:
HANKYU (^^)
2022-03-25 09:57:00停赛就垮了
作者: Nobita (野比太) 2022-03-25 10:41:00
停赛就掰掰了 不然中职谷底这么多年你以为各家不想停?缩减到四队 缩衣节食苦撑这么多年不敢停(还两次) 为何?
作者: Nobita (野比太) 2022-03-25 10:43:00
很多事就是这样 不是一个人的意志 你一停赛 何时复赛?联盟可是有四到七个老板 每个人认知的时程不一样更别谈大环境 外部有TML在等著接收你的市场一停就直接掰掰 想再起就看CBA→SBL的历史吧停赛肯定有在领队会议中被讨论过被否决 事后有人用脚投票当然讨论若停赛会如何如何 就是讨论假设性问题的平行世界那个平行世界里TML可能更早就成立并完全取代了CPBL甚至有不仗义的整团去报队 是谁就不猜了也或许CPBL仍如期复赛跟TML一样杀到见骨 后续谁赢就难说谁赢谁输 能不能彻底解决假球 都是臆测也不会有结论的
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2022-03-25 11:06:00停赛正好给老板们下车的机会然后，就不会有然后了，搞不好现在职棒还没复活，很大可能学生棒球不会这么蓬勃，国内无职棒会影响家长培养和球员努力意愿，不会有这么多旅外统一可能还会想社会感观问题，但是另一支元老是解套所以停赛真的要慎重(当时有幸他们是决定撑)，停赛是像疫情这种无法抗拒因素
停两年光薪水要不要续发都是问题了 当年职篮一封馆烂等多久才又有
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-03-25 12:03:00他只讲这些？没讲到重点啊，球员为何要打假球？年轻被套话跟打假球没关系而且当时兴农牛的年龄，跟时报不会差距太多，为何就时报整队几乎出事
作者:
alista (诸神的黄昏)
2022-03-25 12:14:00历史谈如果意义不大，职棒是商业行为，一间公司收了就收了，没有休克疗法几年后必然能再起，太理想化了
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-03-25 12:19:00兴农有在27人名单时报鹰全被抓;狮:郑百胜,江泰权,吴林炼,郭进兴;27人名单:龙象熊(牛),三商:传闻的黑虎,基本上当时全联盟各队都有中
俊国陈一平就营造业出身，你觉得他找不到方式处理？只是27人名单还是有俊国
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-03-25 12:23:00另外停赛两年,当时TML已成立,cpbl停赛两年说不定就此GG
作者:
koudar (夜游之瞳)
2022-03-25 12:27:00打假球就诈欺啊！哪里来不犯法！
推楼上，打假球就诈欺，即使是没有外力介入假设一颗能接到的球，我今天心情不爽故意漏接 亦同今天心情不爽想早点回休息室故意三挥三振 也是假球同样是诈欺球迷的买票钱，并不是无串通就没罪
说只有黑鹰的会不会太菜…就像米迪亚当时谢佳贤逃过一劫被大家赞赏 结果其实只是因为另外一边比较大咖先买走了…那是整个环境的养成不会只是单一球队管理问题三商是比较早解散才没有整队爆出来
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2022-03-25 14:25:00三商不是比较早解散,是比较早发生,可能因此被压下来,27人名单因在黑鹰之后,某种程度就不了了之
作者: apflake (笨鸟慢飞) 2022-03-25 16:32:00
吕是提供攻守先发球员名单,球员状态等情报给黑道在赌盘中取得优势,没有打假球,但这样的行为也是背信