Re: [问题] 当时TML怎么没有压垮中华职棒

楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 01:25:45
※ 引述《mark32928 (国片小王子)》之铭言:
: 先说一下 小弟我当时还只是个小朋友
: 对当时的状况不是很清楚
: 前一阵子在听曾公和梁sir的台北市立棒球场
: 再加上自己从小到大看球也多少有点耳闻
: 当时台湾大联盟 几乎是把各队看板的球星都挖走了
: 随便数一下
: 黄平洋 陈义信 李居明 吴复连 罗世幸等等
: 甚至连洋将都挖走了
: 康雷哥雅鹰侠 路易士 葛雷诺
: 再加上自己培养出来的
: 像是谢佳贤 潘忠韦 林英杰 黄钦智之类的
: 请问当时 台湾大联盟的人气有压过中华职棒吗
: 再来想请问 中华职棒当时是怎么撑过来的
:
作者: msun (m桑)   2022-02-19 01:37:00
哇 这里有活的天然纪念物
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-02-19 01:44:00
挖的都是中职高薪球员,又不去找大财团来撑,一下子就泡沫化了
作者: tamakochan (玉子酱)   2022-02-19 01:45:00
说真的 那些网络言论不会是重要因素 连线板上的文章背后也就几千个宅宅而已 从观众人数到收视率 两联盟盟差别有限 也不过就二千人跟三千人的区别 都是在烧钱 谁的钱先烧完就输了
作者: dw1012 (赞曰:寡言 )   2022-02-19 01:55:00
团长倒是一路走来始终如一
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 01:57:00
哇!要向您致敬 当时连线板的中职基本教义派看到TML就像
作者: ateng (过敏人生)   2022-02-19 01:58:00
当初团长这名称明明是讲他义和团团长...久了就自己拿去用了....
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 01:58:00
看到杀父仇人一样 XD
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2022-02-19 01:59:00
好怀念TML,而且当年连袁公钱公也因此被黑
作者: zaku810810   2022-02-19 02:06:00
你的结论怪怪的吧 其实就是没钱啊
作者: shenmue1001 (地狱傀儡师)   2022-02-19 02:13:00
当年网络没这么盛行 说网络霸凌真的太牵强
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2022-02-19 02:14:00
邦邦不是用过旅长帮钓虾办活动!?
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:14:00
当年也不到不盛行啦 毕竟2000-2001两年内把唱片业都干倒了当年拨接普及 MP3 网络小说 都是在同时代崛起的高中生以上基本都接触网络了 而假球后的客群就学生最铁
作者: shenmue1001 (地狱傀儡师)   2022-02-19 02:16:00
唱片业会倒是当年只要是学生有个同学抓到最新专辑MP3几乎班上一半都会马上有一份 而且那个时候拨接费用
作者: lionsss (l07300617)   2022-02-19 02:17:00
有 当时网络酸的超凶的 但正常 因为你抢了他们心爱的球员 对他们而言 TML就跟小3一样的让人讨厌
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:17:00
2000之后就有ADSL了 网络更普及 说霸凌也没错
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:17:00
1996-1999是烧录机时代 大家还要拿一台CD随身听听烧录片
作者: shenmue1001 (地狱傀儡师)   2022-02-19 02:18:00
跟电脑主机的价钱都还算贵 不是每个人家里都有电脑更不用说每户牵网络 所以当年才有网咖的兴起
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:19:00
2000年之后 就彻底mp3笔状机开始普及了 ezpeer emule泛滥
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:20:00
2000之后PC已经很普及 不算是高单价产品了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:20:00
1999主机组一台入门约三万 拨接帐号卖时数已经是战国期了
作者: starchiang (有你們真好)   2022-02-19 02:21:00
假球案爆发后,还会无怨无悔支持职棒的,一定是最铁的
作者: Luciferous (乃木坂真夏)   2022-02-19 02:21:00
1999年我家就装双向Cable了,下课电脑教室满满人上BBS
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:21:00
2001之后则是ADSL快速取代拨接 普及率则更提升
作者: lionsss (l07300617)   2022-02-19 02:22:00
为什要家里有?学校有就好了 哈
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:23:00
以前买调制解调器送上网帐号 怀念那联强蝙蝠车56K拨接声XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:23:00
刘胖子当年可以在7-11卖超简易款游戏一砲而红啊
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:25:00
网咖兴起一部分原因是店家有钱牵专线 宽带普及后就渐渐没落了
作者: jsstarlight (飞往蓝天)   2022-02-19 02:25:00
离题) 我的第一个MP3好像是2007年,此前都还是烧录
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:26:00
1999北中南的夜市都有印刷精美的盗版CD 原版10首 盗版14首
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:27:00
以前跟电脑的相关展览都会发一堆拨接上网卡 上网的成本只需要电话费+买调制解调器
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2022-02-19 02:28:00
1998电脑开个MP3听歌 再开个IE网页就会卡顿了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:29:00
以前家长要管小孩有没网络成瘾很容易 看电话帐单就好XDD以前一条电话线要背负整户人的上网 谈恋爱功能XD
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:31:00
拨接上网要在23点之后 因为电话费比较便宜XD
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:31:00
23点之后还有0204的诱惑 根本就是逼人半夜做坏坏的事XD
作者: msun (m桑)   2022-02-19 02:32:00
21点的时候也很难拨上连线啊
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:33:00
有些民营的ISP几乎点数是大放送 但晚上时段常常拨不进去第一代的行动上网应该是PHS吧? 好像可以接给电脑上网?
作者: goury   2022-02-19 02:36:00
同样不认同TML是被网络霸凌倒的,没钱就是关键。但2000年天堂都上市了,怎么可能网络不盛行。TML虽然初期钱就不足够,但当年这样打是非常正确,只要烧到市场做出来(一开始也有可能做起来的迹象),就会有其他公司想来分饼。不管讨论后面显现出来的各种倒闭问题,不如说以TML的体质(不够有钱),在出现假球案当下,就已经注定最后的结局。TML要拼过CPBL唯一的机会,可能只有早期找到愿意烧钱的大财主入伙甚至接手了吧
作者: wahaha23 (请勿拍打喂食)   2022-02-19 02:37:00
拨接开坏坏的图要X分钟 开到一半还断线 还要重新拨号
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 02:37:00
我用过新浪拨接,免费的,新浪网首页就有公布帐密
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2022-02-19 02:37:00
PHS 是大众电信?
作者: njpbjp6 (N J)   2022-02-19 02:39:00
不用看帐单吧?打电话回家就好啦,一直在通话中,哈哈
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 02:39:00
以前就是固定晚上11点才开始上网,因为减价时段便宜,如果11点前就连网的一定要断网重拨不然不算在减价时段,大众PHS可以上网,服务叫行动拇指碟,只提供给他的PHS手机用,我用过很慢
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:40:00
对 号称跟你一辈子的电信 可是....
作者: alex2426chen   2022-02-19 02:40:00
ADSL那时候非常贵 多数人还是用拨接为主
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:41:00
ADSL开始降价是2001左右 开始促销
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 02:41:00
是终生约啦~手机摆着不打不会出帐单,其他电信都有基本月租费不打也是要缴,而且大众是第一间号码可以全部自选的(开头0968除外),当时我就选了自己生日做后面的号码大众也是台湾第一个推出影像电话的业者,当时炫到爆
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:44:00
PHS当年强调低电磁波 结果2022了 还有人要拆基地台XDDD
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 02:46:00
确实阿,在GSM的时代里面只有PSH可以在医院的急诊室开机,而且他的待机时间超级久的阿,我记得我有超过1个月才充电一次的记录,不过他收讯真的不好,别人打来我就得换GSM手机打过去,不然就是要站在窗边才能正常通话
作者: alex2426chen   2022-02-19 02:46:00
可惜PHS当年只在新竹以北为主 推广不易 加上又被其他GSM业者联合打压就没戏了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 02:48:00
中部其实也还有讯号啦 只是像是苗栗就会一堆收不到的乡镇他们家的优势是费率较低 网内互打还可以打到饱
作者: MK47 (和牛第一)   2022-02-19 02:49:00
PHS当时根本学生救星 跟女友聊免费的
作者: gn00324893 (见人就是缴精)   2022-02-19 02:59:00
说实话 假球案影响很大 只是那时候全力在救中职 那时候中职也常常有解散的声音
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 03:02:00
不过TML早期很多第一线训练比赛观念是真的完全草创...当年TML非转台本土第一胜是陈先宏拿到的吧?然后那场我去现场看 赛前六点十分场边7-11还看到他买饮料因为那时还不知他是当日先发 还想说哪个练习生跑出来偷懒TML元年很常看到本土球员在赛前场边逛街闲晃场面....也就是说 他们完全还没做好当职业选手的公关概念= ="而且TML会有一些奇怪的战术 都比较像业余那种偷袭式玩法
作者: goury   2022-02-19 03:08:00
TML问题本来也就不少,还有赵胖在呢 XD 但其他问题都还有可能解,钱不够多又碰上假球黑暗期,基本上就掰了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 03:10:00
TML元年的广播转播也很奇耙 是主播在电台录音室看电视播
作者: apotoxin4869 (茧阶湿)   2022-02-19 03:14:00
上面这个我有印象XD 想说怎么都没现场的背景声
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-02-19 03:16:00
忘了是哪家广播电台 印象是录音室在桃园的?不过跟那个年代背景很搭啦 电视台跟广播执照大解放大家都想破头要把时段内容填满 总不能一天播好几次空音吧记得TML元年广播转播遇到因雨暂延 最常播的就是罗志祥歌
作者: Archi821 (Archi)   2022-02-19 03:32:00
那篇唬烂文实在唬烂得不像。没记错陈志祥是鹰迷,不太可能接受那鲁湾的邀请但如果写黄瑛坡的话就像了
作者: joyi (乔依)   2022-02-19 03:51:00
我当年竟然相信团长的帐号用TML是因为他名字的英文缩写
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2022-02-19 03:54:00
明明资金先天不足怪舆论霸凌 这逻辑太可笑
作者: civil318402 (青年)   2022-02-19 04:43:00
那个时候网络还不发达 普及率也不太高
作者: jimelvis (我有我的调)   2022-02-19 04:47:00
美国女子银色子弹队 中外野手颇正
作者: andy70612 (整人专家胡真)   2022-02-19 05:06:00
FALA还以为是发啦 才会那么注目
作者: NXT0614 (TWICE-NO.1)   2022-02-19 05:19:00
就跟隔壁一样
作者: Shin722 (Shin)   2022-02-19 05:48:00
当年时报鹰假球案后我也转去改看台湾大联盟了
作者: dsauqt (dsauqt)   2022-02-19 05:57:00
推文根本青春满满回忆
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-02-19 05:58:00
PHS的门号我还留着 0968蛮吉利的 哈哈
作者: haofutw (孔明的陷阱)   2022-02-19 07:11:00
2000年就有网咖了 之后金庸群侠传开始红网络开始普及
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 07:46:00
啊就实力弱差一截啊 谁要看? 一堆二军咖当明星球员捧
作者: Cishang (辞..)   2022-02-19 07:48:00
事实上光是那个自己打自己的体质就注定会失败阿
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2022-02-19 07:56:00
是赵士强弄倒的吧,球迷互臭哪里奇怪
作者: shifa (西法)   2022-02-19 08:02:00
实力一回事,球迷有没有认同感才是真的
作者: ILLwill (illwill)   2022-02-19 08:05:00
认同感需要时间啊,资金就是要足够而已
作者: Jimmu   2022-02-19 08:07:00
还要在上一条,棒协当时跟中职一起围剿TML,邱复生办金龙旗签高中生,触了中职与棒协神经,围剿什么揠苗促长、糟蹋高
作者: cc9i (正直与善良)   2022-02-19 08:09:00
哇 推一下历史
作者: Jimmu   2022-02-19 08:10:00
中生,重点是当时洪教主还在低薪“共体时艰”根本不爽高薪
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 08:10:00
运动比赛的实力是骗不了老球迷的 觉得太弱就不会想看了
作者: a0912574942   2022-02-19 08:13:00
最常看到说 TML的余孽
作者: Jimmu   2022-02-19 08:14:00
挖角、签高中生,棒协怕业余没高中生新血,中职不想出钱办高中生比赛,又怕新秀被TML被提早抢,于是与棒协联手围剿。
作者: LaoEr (老二)   2022-02-19 08:16:00
基本上TML在后面几年 就是跟中职在互相比烂
作者: Jimmu   2022-02-19 08:18:00
TML是棒协与中职联手弄死的,一堆想低薪共体时艰与怕没新血组业余国家队,两方一联手下来,TML渐渐被整倒,天秤倾斜是棒协与中职联手后开始逐渐扩大的。
作者: ghostl40809 (gracias)   2022-02-19 08:23:00
台北音乐爱情故事吧 单元剧的方式 请不同歌手当主角结合他们的歌
作者: LaoEr (老二)   2022-02-19 08:25:00
台北音乐爱情故事 邱昌荣跟梁如豪主演过邱的女主角还是郭静纯 XD
作者: Jimmu   2022-02-19 08:26:00
此外,中间当啦啦队是纬来体育的商业利益,TVIS是最早转播
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2022-02-19 08:27:00
看到有这么多人了解 也够欣慰了
作者: Jimmu   2022-02-19 08:28:00
最早转播中职,让终于在早期艰辛的存活下来,纬来后来割稻当然跟着中职干翻中职最原始的恩人年代集团。极尽妖魔化前
作者: lmf770410 (凯文)   2022-02-19 08:30:00
长知识 推 当年也是因为阿水很受伤的球迷+1 不过还是继续看阿喵到现在
作者: Jimmu   2022-02-19 08:32:00
盟友,邱复生敢投资转播,去经营,对中职是很重要的支援,没有邱中职是否存活是个问题,简单的讲,中职出卖救命战友,才会有TML。然后割稻尾的纬来与中职、棒协围剿“前盟友”
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 08:36:00
当年和信用天价标转播权 傻子才不接受好吗? 说什么恩人标不到也没签什么优先续约权 不给纬来才是违反商业行为吧
作者: Jimmu   2022-02-19 08:39:00
别人帮炒起来,纬来割稻尾,中职在商言商拉,年代识相点
作者: gfabbh (David)   2022-02-19 08:39:00
如果不是声宝被拒绝加盟中职,TML搞不起来,TML初期的球员阵容,除了从中职挖来的球星外,就是声宝巨人的球员。
作者: Jimmu   2022-02-19 08:41:00
还有脸要别人不要跟他竞争,TML是事后,先搞人在怕别人竞争
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 08:48:00
年代当年明明有优先续约权,中职却为了贪15亿转播权利金而弃年代选纬来,请先搞清楚好吗?
作者: gfabbh (David)   2022-02-19 08:51:00
有优先续约权,那中职在合约有没有要求必须匹配其他竞争者如纬来的报价?
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 08:51:00
优先续约的前提是钱要差不多吧 硬要人接受差很多的权利金那和洪教主的共体时艰有什么不同?
作者: Vios3 (我不要暱称)   2022-02-19 08:58:00
推TML视角 可惜郭进兴转联盟后一场也没投过吧
作者: looks143895 ( teppie )   2022-02-19 08:59:00
推,我们是正港的英雄
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:04:00
当年纬来15E EPSN8E 年代6E 差了2.5倍 喊优先续约也太那个ESPN
楼主: rei196 (棉花糖)   2022-02-19 09:06:00
郭进兴没转联盟,他打假球没人要收
作者: Jimmu   2022-02-19 09:10:00
是阿,别人另起炉灶刚刚好。还嘴别人挖脚、恶性竞争。转播权之争,不也是恶性竞争,价高当然可以无耻出卖。
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:15:00
如果差个1-2亿还可以讲 价钱差那么多还骂人无耻...?前面骂洪教主 后面又要人接受低价 这标准真是难以理解...
作者: shakawang (上古神爪)   2022-02-19 09:18:00
原po对不起,我当年可能霸凌过你呜呜呜 Q__Q
作者: Jimmu   2022-02-19 09:21:00
别人新联盟竞争刚刚好啦,你就可以见钱眼开。15亿盟友出不起就谢谢掰掰滚远点,那嘴什么球员追求高薪跳槽?!
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:24:00
无聊 我又不挺洪教主 是被讲到崩溃了吗?
作者: Jimmu   2022-02-19 09:27:00
你不用崩拉,大家只是把事实还原,你也不挺洪教主,那不就间接承认中职理亏在先?!因为都洪教主在搞得阿
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:29:00
我只讲转播权利金这件事 你要无限扩张那么不用讨论了
作者: TCPai (荒野游侠)   2022-02-19 09:30:00
讲古给推
作者: Jimmu   2022-02-19 09:31:00
源头就这样,转播、竞争,要全面检讨,还只挑想说的?
作者: monkjohnny (Why so serious.)   2022-02-19 09:32:00
当初勇士球迷推一个
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:33:00
你自己讲续约时还不是故意不讲金额...? 也是讲自己想讲
作者: Jimmu   2022-02-19 09:35:00
我没说不能谈金额阿,出卖盟友天经地义,转播金可竞争,新联盟就是不能竞争,是邪恶?
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:37:00
TML其他的我都没讲啊 是在脑补什么? 我也支持过金刚队好吗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-19 09:37:00
役男的问题就是时空背景了 以前国际赛必须要业余的打不管是台湾还是韩国 跟棒协都有君子协定 以免过度侵蚀业余基础造成国际赛困难 但TML直接破坏默契 棒协想都不用想 是站哪边
作者: Jimmu   2022-02-19 09:39:00
这跟脑捕有什么关系?都没离题过啊。还是只能挑你想听的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-19 09:39:00
那个年代兵役可都还是两年 不念大学出来打职棒 最年轻大概都22岁了
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-02-19 09:43:00
我只讲权利金的事 你硬要扯一堆那就没办法了 去找别人聊吧
作者: Jimmu   2022-02-19 09:45:00
职棒联盟的太上皇机构是棒协?棒协与外国默契管到职棒来了权利金本就是原因,你是原帖作者吗?你规定你想谈的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-19 09:47:00
转播权从爪明里的角度 真的也没这么好赚 但高层都觉得超香 像是爆米花某程度也是转播问题衍生的比赛
作者: Jimmu   2022-02-19 09:49:00
棒协不就蚌邪,他以为他是太上皇,别人还打破他的规则哩?
作者: s903558 (masai @ jb)   2022-02-19 09:50:00
当年TML行销真的很猛、除了有彩绘飞机(远航?)之外、你在hang ten也买得到商品(虽然很普通)、很多都是中职望其项背的。只是本质的球赛内容拉不起来、所以渐渐的没人看了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-19 09:52:00
棒协要为国际赛成绩负责 你挡人财路 干嘛让你活
作者: Jimmu   2022-02-19 09:54:00
所以,蚌邪也是原因之一,他那套玩到现在。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-19 09:57:00
本来就是阿 后来他跟中职不就也发生冲突
作者: Jimmu   2022-02-19 09:57:00
挡蚌邪财路,不就是现在很多人在嘴的,但以前中职可是帮凶TML斗倒后,中职就可以收拾蚌邪了。
作者: a8017700 (没有咖称)   2022-02-19 10:16:00
某主播真的是不意外
作者: KBPIP (☑disillusioned☯™:☒)   2022-02-19 10:24:00
这篇满满的年代感 XD
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2022-02-19 10:55:00
wow
作者: yurian   2022-02-19 10:57:00
属地主义最后还是假议题 最重要的是要有自己的球场袁是看大联盟 台湾的SIZE根本是不强迫属地 没人要好好搞球场 就算属地了这么多年 台南也还是在撑
作者: s6525480   2022-02-19 11:04:00
原住民发音真的很好听
作者: mark11422   2022-02-19 11:12:00
有趣 推推
作者: hans7192 (Hans)   2022-02-19 11:20:00
役男打职棒的问题在那个时代役期跟现在不一样是有役男不打职棒的必要性 当年找工作都被问退伍了吗?而不能说当年这样做是领先中职
作者: johnwu (就是酱)   2022-02-19 11:28:00
团长刚才在yt好像在回这篇
作者: starchiang (有你們真好)   2022-02-19 11:33:00
属地跟主场,很多人都混在一起讲,事实上,球团需要优先处理球场,而非属地
作者: skullno2 (头骨二号)   2022-02-19 11:49:00
纬来年代因转播权扛上 爪爪变团长不意外
作者: nolander (自己国家自己救)   2022-02-19 11:51:00
作者: yftsai (aa)   2022-02-19 12:08:00
简单说,没那屁股就不要吃那泻药啦没钱还花大钱挖角,叫球员卖票,倒了不是刚好而已
作者: fatbird (双溪舴艋舟)   2022-02-19 12:10:00
作者: yftsai (aa)   2022-02-19 12:10:00
TML成立就是要跟CPBL对抗,结果现在说被霸凌XDDD
作者: Yenfu35 (廣平君)   2022-02-19 12:27:00
感谢分享
作者: an123456781   2022-02-19 13:47:00
光看用门票抵薪水 就知道TML没有那么好之前一堆人爱说中职太苛 所以这些明星才跳槽阿TML这样是有履行挖角的承诺吗
作者: phoenixhong (凤凰红)   2022-02-19 14:04:00
职棒早年没人转播,老三台根本不理不采,直到第四台有飞梭棒球台后,才终于有机会在电视上看职棒,之后第四台蓬勃发展,年代投入转播,对职棒的推广功不可没,一切问题出在电视签约金和拒绝声宝加入
作者: donkilu (donkilu)   2022-02-19 16:37:00
原来团长的由来是这样啊... 我还以为是因为播中华队
作者: yfhao (刀开不完)   2022-02-19 17:01:00
给你一个respect,但我还是那鲁湾黑,TML倒的时候我真的很开心
作者: DrFrogo (神奇隊長)   2022-02-19 17:26:00
抱歉 我当年也是基本教义派 不过说实话现在还挺怀念两联盟的日子
作者: sorrry30000   2022-02-19 18:23:00
作者: dracomalfoy (iambrian)   2022-02-20 10:09:00
讲得好像这些观念都是TML独创一样,有些观念跟风气用现在回头去讲以前本来就是结果论zzz
作者: wush (wush)   2022-02-20 12:33:00
网络霸凌绝对不是主因,钱才是重点
作者: chien533 (谣指部总司令)   2022-02-20 18:24:00
当年的中职教义派真的很可悲

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