楼主:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2021-10-16 09:16:31这个case吊诡之处在于整个裁判团根本乱成一团
问题最大的并不是误判未出棒的三垒审
而是先误判界外后来又乱搞程序的主审
※ 引述《kman5566 (Kman)》之铭言：
: 触身挑战程序惹热议 林威助：很明显挥棒过半在先
: 记者王怡翔／桃园报导
: 中信兄弟15日以6：3击败乐天桃猿，不过1局下半就有值得讨论的判决引起热议，在魏硕
: 成对决朱育贤时，一颗内角球朱育贤有挥棒动作，但球打在朱育贤手上，最后重播辅助判
: 决改判触身球，兄弟总教练林威助认为，这一球很明显挥棒过半在先，既然已经挥棒就是
: 三振，为何重播辅助判决只看是不是触身球，而不同时考量挥棒是否过半，这是值得讨论
: 的地方。
助总这边argue为何重播辅助判决不看出棒真的是搞错规则跟方向
也已经很多人讲了判出棒与否就跟好坏球一样依裁判认定
但问题就在下一段描述的顺序
: 1局下魏硕成在2出局后对朱育贤投出内角球，这球打在朱育贤身上，但朱育贤有挥棒动作
: ，一开始主审判界外球，但乐天提出抗议并提出挑战，主审先请三垒审判定是否挥棒过半
: ，三垒审判没有挥棒，再提出是否触身球的判决，最后判决为触身球，纪录上是“改判”
: ，打者上一垒。
明明乐天提出挑战时的状态就是主审(误)判的界外球
都判界外球了主审还问三垒审有没有出棒是在搞什么？
第一次看到界外球主审还问垒审有没有出棒的...
这程序乱七八糟才是助总应该争论的地方
在界外球状态下垒审对是否出棒的判决根本就不符合规则吧
主审该做的顶多是在去听重播判决前先召集裁判讨论
确认三垒审准备好若改判球没碰到球棒时
要等候自己再问他是否出棒并做出判决
: 不过林威助总教练上场提出抗议，他赛后说：“那球裁判说是挑战有没有碰到手，不过那
: 一球很明显就是挥棒过半，三垒审判没有挥棒，重播判决指单纯看有没有打到手，但很明
: 显就是过半了。”
: 林威助说：“出棒有没有过半（技术委员）看得到吧，我认为已经出棒过半了，虽然碰到
: 手，但（出棒）看得蛮清楚的，就可以改判了，因为是辅助判决，出棒过半就没有触身的
: 问题。”
: 虽然出棒过半与否不再可提出挑战的范围，但林威助总教练认为，既然已经看了重播，那
: 就应该有误判的部分就一同做出更正，林威助认为，就和本垒攻防战一样，不是只看是否
: 出局，而是会同时看有没有阻挡，不是单纯只能看一个项目。
: 林威助说：“里面看得到，很明显，如果一半一半就维持原判没话讲，但影片很明显就是
: 出棒过半，虽然打到手，但因为已经出棒了所以应该是三振，所以我才出去（抗议）。”
重播辅助判决虽然不能挑战是否出棒
但依照程序若改判主审原判决界外球为误判后
三垒审自己也可以刚好透过现场大萤幕看重播时
再次确认或弥补自己第一时间没看清楚的想法
若是挑战结束主审再问他时
无论三垒审最后判决是否出棒至少都符合程序
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1012929
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-10-16 09:48:00界外球不一定是出棒..收棒状态 球也可能打到棒子
作者: uncle0301 (你后面那位是谁??) 2021-10-16 09:49:00
主审菜鸡味很重，好球带也一直不固定
作者:
herosan (小山)
2021-10-16 09:50:00问题是先判界外还问有没有出棒要做啥
作者: uncle0301 (你后面那位是谁??) 2021-10-16 09:50:00
界外球就没有讨论是否出棒的必要
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-10-16 09:55:00先请示垒审是对的 看大萤幕后才要补正 这想法太有创意了
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:00:00
你在讲什么知道吗？出棒过半当下就要裁决！还有可以等重播喔？判对判错都不能改好吗？促请裁决当下就要判了，三垒审还可以说等一下我考虑看看喔？你不要搞笑好不好
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-10-16 10:02:00规则程序?有相关条文说程序怎么做吗
作者:
nbfbfb (爱我别走~~)
2021-10-16 10:12:00这球朱哥没闪躲动作 好像也不该判触身球
作者: besta326 (Ptsn) 2021-10-16 10:21:00
就算他站的直直地被打到也是触身 只不要是不正常的故意让身体出去碰到球 这很主观
作者: besta326 (Ptsn) 2021-10-16 10:23:00
我觉得当下应该促请三垒审判是否出棒，后续再来做个别判决或电视辅助
都判界外球了 这个东西判决就是界外怎么会再问三垒审再判决一次这样不觉得很奇怪吗
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-16 10:26:00哪有人界外球在请人家裁定出棒与否的= =
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:27:00
谁跟你说界外就没有挥棒过半的问题？闪近身球打到球棒常有的事，难不成都算挥棒过半吗？菜鸡
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-16 10:29:00楼上你真的知道你在说什么吗= =
作者: besta326 (Ptsn) 2021-10-16 10:29:00
还是可以问吧 因为后续变成是触身球 难道三垒审前一分钟的事情都忘了？
作者:
redzero (小王)
2021-10-16 10:30:00界外就好球了还判什么出棒过半这什么水平
站在那边球找球棒打到变界外 这样算出棒吗？他根本没挥棒 这样算出棒吗？
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:32:00
回楼楼上，所以整体就是主审要确认顺序再判决的问题
这样看来主审问题很大 自己判界外球 然后请示有没有出棒，不论出棒与否也是一个界外球阿
你已经针对这个Play做出判决了 这个就是界外球 你问了一个不相干的是否出棒 而且还是在还没厘清触身球还是界外球之前 不觉得很奇怪吗
没错 这个程序很有问题 问三垒审结果根本不影响界外球的判断
要问出棒需要有什么样的结果？触身球 你现在是判界外，甚至是你不知道到底是界外还是触身你就先问了就是一个程序的问题
作者: besta326 (Ptsn) 2021-10-16 10:34:00
但后来看完辅助是触身球非界外，那这时候可以再促请三垒审说那一球有没有出棒，再才是完成还原真相 不是吗？除非三垒审说 我忘了
我现在判界外 好，其他给辅助判决去看，改判触身球确定，给技术委员“认定”他有没有出棒，或是我再问三垒审，阿结果你程序错误直接问三垒审，三垒审又直接把他“认定”掉 后面要做什么改判都没用了，因为他“认定”了程序正确的情况下 主审判界外》辅助判决技术委员认定》确认触身球》再来才有可能问三垒审
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:37:00
主审先促请裁决，三垒审若是判过半？不管有没有触身球就是界外变三振如果没过半，就是看重播确认触身球还是打到球棒程序就是这样就有人要拿界外球来吵这个改判是界外变三振的话，就不会有人出来吵啦只有爪爪失利了，版面才会洗到隔天还没停
但是辅助判决中的时候技术委员可能就会直接看影带去认定他有出棒了 也不用再问三垒审了，今天就是已经被认定掉了 也推翻不掉
作者: besta326 (Ptsn) 2021-10-16 10:38:00
sam大说的 跟我想的应该是同样的 要完整认定这整个过程，而非只看是触身还是界外，却忽略是否是触身加出棒
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-16 10:39:00快笑死 云球迷还敢呛人家菜鸡
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:39:00
楼楼上，重播辅助不能看挥棒过半你知道吗就算看到过半，主审不判还是要三垒审判啊
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:41:00
一直在讲看重播，看了也是要三垒审决定啊
确实针对不能看 但是确认是否触身球的时候可以事实还原，如果今天这个程序没有错误，我觉得有很大的机率技术委员会直接把他抓起来判三振
题外话 如果垒审出棒与否的裁示可以借由事实还原绕个弯推翻的话 以后就用看触身与否解决出棒与否不能挑战的问题了
作者: koga5566 (忍蛙56) 2021-10-16 10:42:00
Sam大是对的 林威助完全搞错方向
这个就是规则的漏洞看A就判A 中职可以看A然后发现B之后判C比方说郑达鸿有一次对方教练挑战Safe out最后判出来是三呎线XDD
作者: koga5566 (忍蛙56) 2021-10-16 10:46:00
美日可以这样吗
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:48:00
挥棒过半主审不判就只能三垒审判，技术委员不能改判触身或界外可以辅助判决，两个分开看都没错你就算先看重播，再促请裁决，最后也是变成三振或触身球一直在讲界外球不甘三垒审的事？
我记得是不行 但是MLB可以听耳机问纽约他们这个规则条例或是程序有没有对 然后趁机问一下厘清事实XDD技术委员是可以看出棒的 我记得中职之前有过这种案例了
作者:
j63190 (yeon)
2021-10-16 10:51:00主审判界外 问三垒审有出棒就可以界外变三振 这样判猿队还不出来抗议
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:52:00
但是技术委员不能针对过半来改判吧
作者: ukimenustah3 2021-10-16 10:53:00
都判界外了 还要看有没有出棒喔 楼上逻辑在哪
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 10:54:00
第一次听到小房间可以判出棒过半的 好奇sam大说的案例请找影片让小弟见识一下
作者: ukimenustah3 2021-10-16 10:55:00
如果这颗没争议是界外 那干嘛还要看有没有出棒
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:56:00
U大看完我全部讲的再来吵喔不用看一句就出声，去旁边玩沙 乖
我只是印象而已会一起看就代表他有权利做认定 前提是场上没有其他人认定过
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 10:58:00
不确定就别说了。免得有人看不懂拿你说的来嘴
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 11:02:00
原来只是印象啊 我还以为没有总教练要求看出棒过半重新判决是他们都不知道可以提出
作者:
NODINO (被死鱼桶一年)
2021-10-16 11:09:00twohow怎么不继续出来说爪迷洗版
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 11:10:00
重播辅助看球先碰到球棒还是头盔有什么问题？
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:11:00
Sam大你方向其实是对的，正常程序应该是重播看界外还是触身球？界外就维持判决，触身球就主审认定有没有过半，他无法认定就促请裁决这时候才要询问三垒审，但这段时间都不能播大萤幕三垒审判过半改三振，没过半改触身球原po还说要三垒看重播再判根本搞笑
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:13:00云球迷自以为清流，笑死逻辑就有问题了还自以为自己对
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 11:13:00
重播辅助没打到球棒 然后裁判认定有出棒 跟要求小房间判决有没有出棒过半完全两码事
作者: nihow78 (这不是分身) 2021-10-16 11:13:00
原po的意思是 判决会出现在大萤幕
作者:
NODINO (被死鱼桶一年)
2021-10-16 11:14:00放屁 上面那段哪里有主审问三垒审 搞不懂规则在那大放厥词可怜
作者: nihow78 (这不是分身) 2021-10-16 11:14:00
三垒审都能确定是否有挥棒过半
作者:
NODINO (被死鱼桶一年)
2021-10-16 11:15:00主审自己判界外再请求三垒审裁决的正当性在哪
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:16:00
另一篇兕迷怎么不去争，一面倒骂助瓜所以不敢回吗？哈
林金达听完耳机判定他出棒？主审也没问他他能自己判？这就是小房间告诉他的阿
作者: nihow78 (这不是分身) 2021-10-16 11:16:00
原来是爪黑 那大家可以回家了讨论到一半开始扯球迷籍 是哪来的
作者:
NODINO (被死鱼桶一年)
2021-10-16 11:17:00洪中第一时间还比手势出来说有出棒
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:19:00原来是只会靠势的爪黑啊0.0 那看不懂球不意外吱宝的得利嘴脸又出现了嘻嘻
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:21:00
变成兕迷取暖文，好暖喔 加油好吗？
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:22:00好了啦，输到崩溃 帮QQ
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:25:00S 大贴的影片实务上不就都看而且程序正确了？ 某些人看不懂继续跳针0.0
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-16 11:33:00还在跳针XD
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:40:00
跟Sam大正常讨论就有人一句一句在嘴，不能回？回了就说人崩溃？有没有这么玻璃心啊！哈
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:51:00
长长眼吧，这句是回原po先骂我菜鸡，以为说你吗？唉不要看一句就在旁边喊烧，还骂不只一句，不能回？省省吧
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:53:00又在偷换概念，笑死，果然是凹支宝
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 11:55:00
什么叫偷换概念？这什么名词？你在外国唸小学吗？你慢慢崩吧，吃饭囉
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 11:58:00也是啦，要是有逻辑，哪会不知道自己在讲什么0.0 被打脸就跳针QQ
作者:
adion (Fly)
2021-10-16 12:08:00只要球碰到棒子出界不管有没有出棒都是界外...我以为这算常识
其实我有发现一个问题是如果龙猫挑战了结果今天程序正确然后根据事实改判成了三振 会不会对乐天不公平
因为这样就会变成乐天用了他们的挑战权结果造成更不利益的结果 这样是否会有问题
作者:
c2578910 (台中陈奕迅)
2021-10-16 12:15:00判成三振就是程序错误了，因为已经裁定没出棒了
程序错误在判了界外就根本不该问三垒审有没有出棒好不好 已经裁定没出棒判成三振 那是后面的 也不是什么程序错误 那是违反规定 如果真的改推翻三垒审的认定 照目前规定也是不应该h大那个我昨天有问 s大是回说挑战照算
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 12:39:00
Sam大请你看清楚你po的影片 裁判讨论时主审已经跟其他裁判表示有出棒了 小房间无法挑战裁判已经判定出棒是否过半是百分百的事实
t大说界外变三振不会有人吵 是更正成正确判决是要吵什么？ 不过也很难说喔 可能会有人吵哪有挑战后对自己更不利的 应该挑战不算 当界外
我的了解是真的可以顺便确认 还是我要给你看对话？真的可以看 信不信随便你了 我懒得多讲 我旁边玩沙就好因为里面的事情外面没有办法了解苏建文在这个caes有社团留言：球队提出电视辅助判决，会针对裁判当下判决之结果而提出不同看法之挑战 而审
我是觉得如果挑战完更不利挑战应该不算啦..不过中职连挑战规定都不愿意改 这种的规定就更不用妄想他们愿意去修了
视影片小组为公平正确原则，除依当下提供之挑战问题进行审视外，在审视过程中，若发现与结果抵触之状况，定会还原最正确之判决。因为中职就可以这样回朔阿 不然就跟国外一样看A就是判A
作者: mitchtseng (米奇) 2021-10-16 12:56:00
如果Sam大有确定小房间可以改判裁判已经判定是否出棒的案例影片或是条例 小弟真的愿闻其详但是不好意思 裁判判定出棒是否已过半并不在发现与结果牴触可以改判的范围内
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-16 13:02:00就是因为没办法改判这个判决才会误判不是吗= =
就是因为今天裁判先判了所以才不能改阿==这就是他的认定 如果他今天没有认定 里面技术委员是可以认定的我从头到尾没有说裁判如果判出棒技术委员可以改判欸我是说技术委员可以事实还原看有没有出棒 但是因为今天三垒审虽然程序错误不过还是判下去了 所以技术委员也不能推翻他
作者: blademan 2021-10-16 13:14:00
同意 现行规则下判界外球就不该考虑有没有出棒了
作者:
obssey (Petite fleur  )
2021-10-16 13:52:00我怎么看都是two逻辑有问题啊，先判界外本来就不该有出棒过半的问题。
第一个 他是认定是否触身球 依据里打到人+没出棒才是触身 这是属于小房间的范围 本来就能认定 第二个就算真的可以单独挑战出棒与否也不会没完没了 你能挑战几次？还是一个不用多镜头看 30秒就能认定完的 反而更快
作者: bigcocksuper (Dr.硬) 2021-10-16 14:20:00
这个主审真的还不成气候
作者: tony1010 (迷路的鱼) 2021-10-16 14:38:00
这篇至少大部分时候很针对技术规则上在讨论，还是给推，虽然判决真的有问题