Re: [闲聊] 打点这个数据重要吗?

楼主: william2001 (人间似水泊)   2021-09-05 14:01:59
※ 引述《mury1414 (mury)》之铭言:
: 上垒率、打击率很看选手实力,
: 打点这种东西感觉有点运气,
: 但在新闻稿上又很常拿打点这个数据出来讨论,
: 球团在评估选手价值时,打点这个数据重要吗?
: 刚看棒球不久,求解?
个人觉得打点非常地重要。
致于一楼讲得打序会影响到打点,
我个人的解读是:
他是说
同一人若排在3、4棒中心棒次,拿到打点的机会就比排在1棒的时侯来得多。
因为3、4棒是接在上垒率高的1、2棒后面,而1棒是接在上垒率低甚至安打率低
的8、9两棒后面。
也就是同一人打序若不同,而打点的数量就不同,
所以他认为打点不重要。
但是我反对这项说法,
因为通常一个人若是长打率高的强棒,教练是不会比他硬排在1棒。
也就是撇开那种中心棒次的打者可能低潮,教练把他排在其它棒次如6、7棒调整时的状况,
强打一定常常被排在中心棒次,根本就不会有什么打序会不会影响到的问题。
也就是打点可以看得出中心棒次的打者在关键时刻的表现,
是拿来比各队的3、4、5棒用的,
也就是垒上有人时,是否能够让跑者回来的绩效高低。
有的人就是当得了1、2棒,或是在其它棒次时得点圈打击率高,
但是一被排在中心棒次,常常在关键时刻打不出安打或长打,
这可能牵涉到心理素质的问题。
也就是说看什么OPS攻击指数、上垒率会有盲点,
以为这个人排在任何棒次时的表现都会符合这个数值,
但实际上不一定,有些人的心理素质就是扛得起3、4棒,
有些人就是没办法,没办法的人他的OPS再高,教练也不会把他排在3、4棒,
有办法扛得起3、4棒的人,教练才会把他排在这两个棒次,
这样子,打点才会机会高。
所以我觉得打点依然是重要的数据。
用上垒率或是安打率或是长打率来衡量打者表现的人,
就是误以为那个人在不同棒次的表现都可以用同一组机率衡量,
其实是错误的。
棒球看久了就知道,有些人在垒上有人就是会建功,
有的人常常在无队友在垒上时会一直打安打,
但是垒上有人,或是7、8局,
1比2落后时,垒上有人,就是挤不出任何的安打或是上垒。
能够在落后,有1棒反败为胜。或是零比零、或1比1、或2比2陷入僵局时,
可以一棒建功的人,才可以摆在3、4两棒。
作者: waynetzou123 (帅哥)   2021-09-05 14:09:00
虽然你讲的是对的 但其实没什么内容
作者: charlie01   2021-09-05 14:12:00
讲的是对的?XD XD XD
作者: SofaKing (沙发霸王)   2021-09-05 14:16:00
感觉直接看得点圈打击率比较快
作者: Hsu1025   2021-09-05 14:24:00
打点能力 得点圈打击率 说穿了就是他妈的运气 每年都这么厉害再来跟我讲他真的很会打适时安打得点圈这么会打 怎么垒上没人的时候没有一样会打 偷懒吗
作者: HsiangFly (巧合太多就是有缘)   2021-09-05 14:29:00
样本数大 得点圈打率就有用啊 心态很重要不然每个都曾颂挥?曾颂恩啦 挥屁 气死!
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 14:31:00
要看价值我还不如直接看War
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-05 14:32:00
笑死 通篇谬论讲的对?有问题请跟Bill James开战
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 14:33:00
普神有年打点破百 结果War是负的
作者: Hsu1025   2021-09-05 14:33:00
想什么时候打安打最好是可以控制啦
作者: Derp (Heisenderp)   2021-09-05 14:34:00
喔是喔
作者: polanco (polanco)   2021-09-05 14:36:00
大联盟今年的打点王得点圈打击率.279
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-09-05 14:42:00
“得点圈打击能力”事实上就是运气成分吃很重啊
作者: chan184966 (olo)   2021-09-05 14:44:00
整篇没啥重点...也是厉害
作者: takamiku   2021-09-05 14:44:00
讲不重要的比赛得再见分都跟屎一样
作者: Ncode (Chum jetze!)   2021-09-05 14:46:00
唬烂 打点这个数据被队友能力影响这么严重你要怎么直接比较
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-09-05 14:50:00
但你漏了一个盲点 打点很吃对手表现#队友表现
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-05 14:51:00
得点圈打击率如果是能力为啥有些人在其他成绩没太大变动的情形下隔年的得点圈打击率会大幅降低?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-09-05 14:52:00
最好的例子就是2007高国庆VS陈金锋
作者: rexagi1988 (阿将)   2021-09-05 14:55:00
笑死,都这种数据科学的年代了还在运气,的确运气还是其中一个影响因素,但随着数据分析越来越强,能够逐渐降低运气成分,难不成老板砸钱是让运气来决定球赛胜负的吗
作者: Hsu1025   2021-09-05 15:00:00
那得点圈的能力是哪个数据分析出来的
作者: b99202071 (b99202071)   2021-09-05 15:10:00
听你在唱歌
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2021-09-05 15:30:00
在重要与不重要之间吧
作者: stevezhao   2021-09-05 15:31:00
推荐对棒球数据有兴趣的,可以去看看Michael Lewis的Moneyball这本书。虽然年代很久远了,但浅显易懂。对基本的棒球解读会有帮助。书里开宗明义就讲了,很多棒球传统的数据,例如; 盗垒、打击率、打点等...对于衡量球员的价值根本一点都不重要。
作者: s13140709 (变化球投手)   2021-09-05 15:32:00
可是重点也是要前几棒有上垒啊,垒上有人才有制造打点的机会
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 15:33:00
你讲的那些根本不是评价球员的重要指标你把那些日职前二里面打点排名前十的球员换到垫底队你看看有没有办法继续前十都2021了棒球板居然还会有人迷信打点跟得点圈打击率
楼主: william2001 (人间似水泊)   2021-09-05 16:05:00
所以你也承认遇到弱投,大进补在这些数据上会失真。
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-05 16:08:00
王牌投手并不会比5号先发多先发很多场好吗你到底懂不懂现代棒球???王牌再强也是要投一休四举例来讲 2019红雀四个先发都投33场 但他们ERA从2.7到4.4都有 按照你的逻辑 那个2.7的应该要多投很多场吧那遇到弱投不是打点也会大进补? 自己打脸自己
作者: charlie01   2021-09-05 16:35:00
看到“我自己长年看日本职棒”好像懂了些什么XD
作者: b99202071 (b99202071)   2021-09-05 17:04:00
笑死我了 都2021还有这种想法 出国不要说你台湾人嘿
作者: Alexander13 (Alex)   2021-09-05 17:46:00
标准的无知却不自知 看这么久棒球都白看了
作者: sioprr (岛崎制盐㈱)   2021-09-05 18:07:00
传统派去看央联吧,很适合你

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com