Re: [问题] 以前强棒排三四五棒的理由

楼主: pujos (lks)   2021-08-15 13:36:34
天使队看少一点
你就不会有这种错觉
OPS
第一棒0.772
第二棒0.768
第三棒0.791
第四棒0.784
整个联盟来看
第二棒的OBP、SLG
不只输第三、第四棒
连第一棒都不如
HR、RBI直接被三、四棒海放
这种放法的球队
得分效率肯定不大好
只能用PA硬换期望值
(每往前前一棒,PA约多2.5%)
根据RPT(得分潜值)
最有价值的打序是第三棒>第四棒
在棒球世界里
谁都知道垒上跑者越多
上来的打者越重要
为什么天使反其道而行?
因为打线烂
千万不要搞错了
※ 引述《asewgek (asew)》之铭言:
: 安安
: 现代棒球的最强棒是排二棒
: 理由是经过精准计算后这样能获得最大效益
: 但是想请问一下
: 以前“古代”棒球把最强棒排在三四五棒的“理由”或“逻辑”是什么?
: 毕竟也这样做了几十年
: 杀猪公型的理由也没关系
: 小弟只是想了解一下以前的人是怎么想的
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 13:37:00
事实上第三棒的确才应该是最强的
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2021-08-15 13:39:00
我躲今年最强的打者也放二棒说XD
作者: Leonardo   2021-08-15 13:39:00
没错 MLB主流最强三棒 再来四棒 最弱二棒
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2021-08-15 13:40:00
以前蓝鸟 Donaldson Bautista EE 234棒啊
作者: yankees733   2021-08-15 13:40:00
少鳟鱼的天使真的是弱到只能排大谷第一棒
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2021-08-15 13:42:00
最强2棒不只天使
作者: rtka (Al Pakenno)   2021-08-15 13:44:00
这篇正解 最强二棒只是特例 普遍还是3、4棒最重要
作者: CircusWorld (小丑世界)   2021-08-15 13:44:00
记得前几年小熊的老大也是摆第二棒
作者: hsnut27 (Pointis Jr.)   2021-08-15 13:46:00
欸...可是就算用PA来刷 如果最后的得分期望值比较高那有什么不好?
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2021-08-15 13:47:00
教练排打线会根据每天累积OPS高低来排吗
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 13:47:00
其实小V葛今年也常常打二棒 但如果你以R/RBI/每场可得到的PA数综合来看的话最强那个的确放三棒才是最有效益的应该说二棒不该像古早年代认为的放个纯助攻的角色 因为他重要性不比三四棒差太多
作者: tnl0716 (小水滴)   2021-08-15 13:50:00
第二棒只有第一局 之后有差吗
作者: Leonardo   2021-08-15 13:51:00
Bonds73轰是三棒 小葛哈波Soto欧森都是 请以主流为重
作者: saidon ( )   2021-08-15 13:52:00
Leonardo: 没错 MLB主流最强三棒 再来四棒 最弱二棒谁跟你mlb主流最弱二棒 笑死
作者: P69045 (新人)   2021-08-15 13:54:00
洋基法官也常打二棒啊
作者: saidon ( )   2021-08-15 13:54:00
随便翻了一下今天所有比赛的box 没有人把最弱放二棒耶
作者: Leonardo   2021-08-15 13:57:00
原PO的本季联盟整体数据已告诉你 最弱是二棒
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2021-08-15 13:59:00
数据哪来的大家闻香一下
作者: william80730 (阿伦)   2021-08-15 14:00:00
最强摆2棒在MLB早就是主流了
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:00:00
那是跟最强的几棒比好吗= = 你整场比赛只有1-4棒吗XDD
作者: Archi821 (Archi)   2021-08-15 14:00:00
是前段棒次吧,要不然最弱通常是八、九棒
作者: saidon ( )   2021-08-15 14:01:00
原po只提1-4棒 阿你怎么不敢跟5-9棒比阿
作者: Leonardo   2021-08-15 14:01:00
当然是说这四棒 最弱二棒
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2021-08-15 14:01:00
找几张攻守纪录表都看不到二棒最弱@@ 除了FLETCHER XD
作者: william80730 (阿伦)   2021-08-15 14:01:00
如果队上有多个强打者主砲才会是3.4棒
作者: polanco (polanco)   2021-08-15 14:01:00
Leonardo是以为棒球打线只有1~4棒吗?
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2021-08-15 14:03:00
海盗 红雀 国民是二棒最弱 继续翻
作者: youngluke (luke)   2021-08-15 14:03:00
这是在抓语病吧 现在范围是前四棒
作者: P69045 (新人)   2021-08-15 14:04:00
天使以前都把鳟鱼排第二棒的
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2021-08-15 14:04:00
还有印地安 白袜 似乎也都是二棒最弱@@那可能加几句话 联盟前段球队不会把二棒摆四棒最弱的
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:05:00
事实上说二棒摆最强就真的不是所谓的主流啊 你只能说有些球队的确有把二棒摆最强的
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2021-08-15 14:05:00
大家常看的都是前段球队所以会有这个印象
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:07:00
一直提谁谁谁最强也是摆二棒不代表整个联盟多数球队都把二棒摆最强的
作者: P69045 (新人)   2021-08-15 14:08:00
你要把最强的摆第二棒前提是他不能跑太慢你摆个坦克打第二棒没战术可以用
作者: loltrg42972 (Rui)   2021-08-15 14:10:00
josh有统计过二棒是所有棒次打席最多得分次多的
作者: yankees733   2021-08-15 14:10:00
第二棒摆最强的大概一半一半,但第三棒强的比较多
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:14:00
Josh当初那个推论是建立在所有棒次都是一样的球员啊
作者: sustainer123 (caster)   2021-08-15 14:14:00
数据上是三棒最重要没错
作者: youngluke (luke)   2021-08-15 14:15:00
看WRC+ 1棒其实这几年比较烂 最猛是3棒
作者: bearss (GrandSlam号:)   2021-08-15 14:15:00
狮队打线最强的时期是武神二棒
作者: loltrg42972 (Rui)   2021-08-15 14:16:00
对阿 所以最强棒放二棒很合理阿你要说是不是主流是另一回事
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:17:00
为啥这样合理….事实上就不是都一样啊XDD 而且你如果拿那个推论来看的话 最强还是四棒啊XD
作者: loltrg42972 (Rui)   2021-08-15 14:18:00
你是不是没看清楚四棒打席少二棒很多那你让最强棒多打几次是不是合理
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:20:00
= =打的少很多以他那个假设出来的结果产出还是赢二棒啊重点是他自己都说了那个假设是建立在都是一样的球员
作者: hsuchihung (兄弟齐心 我爱短今)   2021-08-15 14:21:00
狮队19-0乱入什么 京奥战犯
作者: youngluke (luke)   2021-08-15 14:28:00
不过我觉得把 “二棒在前四棒成绩最差”和 “普遍习惯二棒放前四棒最差的”直接连接也太快了 很多奇怪因素
作者: P69045 (新人)   2021-08-15 14:30:00
没有那么单纯啦 选球 上垒率 速度都会一起看这样可以放第二棒的强棒也没那么多
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-15 14:34:00
棒次摆法你要精算真的很多因素要考虑进去 现在只能说二棒重要性绝对比古早年代认为的纯推进还要来的重要
楼主: pujos (lks)   2021-08-15 14:39:00
呃...其实也没那么重要,最烂的摆法,跟最好的摆法,期望值相差很有限,一季很可能差不到十分就看你觉得这“几分”怎么样
作者: ojm76522 (欧弟)   2021-08-15 14:44:00
3棒放最强的 2棒放全能有速度的 4棒放能保护3能轰的
作者: rtka (Al Pakenno)   2021-08-15 14:50:00
2棒重要性提升,有些球队会把最强放2棒,不代表所有球队都是2棒最强,到底整天说2棒最强的在干嘛,就不是通例呀
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-08-15 14:58:00
其他数据还没查 但是今年天使打线并不烂 尤其上半季大谷一直摆第二棒狂轰全垒打的时候 天使得分能力是MLB前段班
作者: beca800203 (陈成哥)   2021-08-15 15:01:00
怎么第二一下子最强一下子最弱啊 我觉得最弱就是89
作者: EZ78 (EZ78)   2021-08-15 15:03:00
你有没有想过天使教练是梅瓜…之前Trout没受伤我记得也是打二棒吧
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-08-15 15:08:00
目前打线打撃率还是全联盟第6
楼主: pujos (lks)   2021-08-15 15:17:00
得分第14,OPS+第15安打多但是换不回分数你不觉得哪里有问题吗
作者: Archi821 (Archi)   2021-08-15 15:42:00
Trout从2011就二棒吗?还是近几年才改排2棒
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-08-15 15:44:00
所以现在才把大谷放第一棒 但是明星赛前不论打击率或是得分都是前段班 那时放二棒的大谷天使打线绝对不是烂打线再说OPS+跟得分现在来看也是中段班 是烂在哪 没前五还是前十就叫烂吗

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