Re: [讨论] 快速球往上窜 符合科学吗

楼主: SkyPlus (Sky)   2021-05-31 22:11:46
※ 引述《a000209898 (树濑先生)》之铭言:
: 球本身没有加速的功能,所以球在投手投出去的时候,初速是最快的
: 然后末速是最慢的,而球在行进途中不会自我加速,所以球在投手投出去的时候
: 应该是越来越低,结果很多快速球你从影片看起来,球一开始出去的放球点
: 居然比进垒点还要低很多 就算初速5000转 送到空气主力或者温度等因素
: 末速也会低于5000转 那为什么像是藤川球儿 宋家豪 或者MLB很多投手
: 快速球都会在本垒前往上窜呢
MLB 有 PITCHF/x 系统分析这件事:
https://library.fangraphs.com/pitch-type-abbreviations-classifications/
Note: these charts are presented from the catcher’s point of view.
Also, pitches obviously don’t break “up” — gravity pulls every
pitch down as it approaches the plate. These movement plots are based
around a hypothetical pitch that has absolutely no spin, so when a pitch
breaks “up”, it means that it does not fall as much on the way to the
plate as a spin-neutral pitch would.
投出的球都会被重力拉低。因此第一章图的(0,0)代表球没旋转的落点
而不同的球种可以改变这个趋势。
图中四缝线高度最高,代表他还是会掉,但是幅度比较小。
如果还是照着预期打(0,0) 这个位置,你就发现球在棒子上方飞过去了。
https://library.fangraphs.com/interpreting-pitchfx-charts/
这里第二张图是Mike Minor 投球往下掉的幅度。
快速球大概掉 4ft, 如果你在 5ft 打也会以为球往上飞。
实际上只是掉的没有你想像多
作者: jimmy885 (jimmy885)   2021-05-31 22:14:00
投手丘有高度加上出手点高,如果掉的少会觉得往上飞吧
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-05-31 22:18:00
别的不说 很多头部触身球 也不是从上往下掉的啊
作者: alcard22 (AL)   2021-05-31 22:18:00
这也解释过很多次,不过还是一堆人跟地平说的信徒一样
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:18:00
不管觉不觉得,无缝线与转速的上升作用,是一个基础轨迹的话,那只要再加上这两个因素,就可以在切线上相对往上对“上”这个说法有坚持?没关系,一样证明轨迹是不同的所谓的不同,就是缝线与转速造成的作动方向去抵抗地心引力,所以,坚持“以地平线为基础的往上”不存在,可以但这说法完全没解释到棒球的轨迹变化与不同人出手的差异
作者: alcard22 (AL)   2021-05-31 22:22:00
很多人讲得长篇大论,说到底就只是伪科学= =
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:23:00
人家流言终结者有它的假设目标与结论,也没有很蠢地否认轨迹变化(只是文字陈述的结论,难免影响不同的解释)没打过球的就算了,有打过球的,要死脑筋抓着流言终结者的结论不放,来当作一切的万解,就是过度简化却不自知。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-05-31 22:30:00
缝线影响的部分其实在近年鹰眼系统出了后才开始研究棒球轨迹这部分还有很多地方值得研究
作者: westwet (西溼)   2021-05-31 22:47:00
只是以前没这些侦测可量化给大家看,但都是上古时代就有的知识和实务,所以产生棒球各种球种变化的实践。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-05-31 23:19:00
以前就凭感觉啊 其实目前也是 看以后能不能有更系统化的去练出特定轨迹
作者: magicscott (magic大雄)   2021-05-31 23:38:00
https://youtu.be/Y0KVo2jEBR4这节目虽然有很多伪科学。但对于藤川的直球为什么有上飘的错觉倒是解释的不错可以从5分半开始看 另外一提,姬野龙太郎就是在那边唬烂松坂有魔球的之一XD
作者: forgiveus (原谅我们)   2021-06-01 07:18:00
记得在节目看过老爹谈跟Mo的对战经验,他明确画出Mo的球路上飘轨迹,请问这样算不科学吗
作者: s9209122222 (海海海)   2021-06-01 19:53:00
现在早就可以用 Rapsodo 调整轨迹了好吗?当那些 MLB 选手全都蠢蠢地靠感觉丢啊?

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