楼主:
as6412 (肥头)
2021-02-02 05:37:52小弟住在德国柏林，2019年跑遍全柏林的棒球场看各种棒赛，
2020年因为Lockdown索性在家四处搜寻欧洲棒球转播来看。
可能可以大概分享一下我看德国和欧洲棒球的体验。
虽然棒球进不了奥运应该不只是因为欧洲...
●棒球很小众，而且尚未本土化
整体来说，棒球运动在欧洲大陆几乎是最冷门的运动之一。
德国报纸或电视体育新闻报导有足球、手球、篮球、滑雪，但是几乎没有棒球
唯一一次看到棒球新闻是关于在MLB打球的德国球员Max Kepler有好表现的时候。
棒球在许多欧洲国家，例如德语地区(德国、奥地利、瑞士)，被当地人视为一种美国运动
德语地区的棒球没有德文术语，完全使用英文术语。
许多棒球俱乐部的网站常有术语解说，帮助当地民众了解英文术语。
●观众很少，但很热血
从事棒球运动的人口很少，但各地都有，而且非常热血！
这一小搓人会聚集在一起组织一个俱乐部，亲手建造自己的球场、
自己的Homebase(棒球基地)，聘请教练，自己架网站宣传，
用各种方式筹钱，例如比利时列日反叛军队靠队员网络卖Lasagne(千层面)，
●职业化程度低，大多业余俱乐部性质
欧洲棒球大多没有职业联赛跟业余联赛之分，只有层级高低之分，
因为所有的棒球队都是Club(俱乐部)，想打的人交会费就可以加入，
规模比较小俱乐部大概只有一两队，就是社团性质，根据强度参加各种地方联盟
规模比较大的俱乐部可能会有四五队以上，例如 Berlin Flamingos(柏林红鹤队)
第一队→第一或第二联邦联赛(第一联邦联赛为德国最高层级棒球联赛)
第二队→州联赛
第三队→县联赛
第四队→区联赛
少年队→少年联赛
儿童队→儿童联赛
职业跟业余的分别就在于，你那一队职业球员多，就比较职业。
因为即使是最高层级的联赛，几乎每一队都是职业+业余球员共同组成的。
有兴趣看欧洲棒球比赛，可以参考我简单画的地图，
里面有我去年一整年蒐集整理的资料
有画出德国和欧洲各联盟去年有出赛的各球队的主场位置，
如果有转播连结、赛程表、战绩表也都放在里面：
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1293861491863506944
●使用足球赛制，德国有升降级制
看大多欧洲棒球联赛转播时，主场球队名通常放在左边。
德国更是把足球的升降级玩法套用在棒球联赛中，玩法大概是：
第一联邦联赛：年度倒数前两名
第二联邦联赛：年度冠亚军
打升降级系列赛，赢的明年升上去打第一联邦联赛，输的明年掉下来打第二联邦联赛
●同联盟球队之间实力差距非常大，欢乐看球才是重点
球队之间实力差距真的可以很大，经常今天你海电别人，下礼拜遇到比你强的换你被海电
以Berlin Flamingos为例，他们在2018年球季打第一联邦联赛一路输到垫底，
隔年不幸被降级，但2019年在第二联邦联赛完全没对手，几乎场场海电对手，
差别就在于35：0或15：0。2019年他们从开季打到总冠军赛再打升降级大战，
全年没有输过任何一场，全胜！顺利晋级2020年第一联邦联赛。
结果2020年几乎场场输到脱裤，一路稳坐炉主宝座，
最后终于在例行赛最终战以3：1险胜拿下首胜结束球季。
还好2020年因为疫情实施暂时赛制不会降级，呵呵。
Berlin Flamingos 2020球季最后一球，主播疯狂欢呼庆祝本季第一胜：
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1341428825717141504
●虽然小众，但参与者相当自得其乐
只要走入球场，立刻就会被欢乐的气氛吸引，场边卖著烤香肠跟啤酒，
许多球员的女友、老婆、小孩和他们家的汪汪在场边帮爸爸加油
一些大人小孩们在旁边欢乐KGB，十来个死忠球迷在呐喊甚至唱歌，
主播球评兼DJ在球队得分的时候疯狂呐喊，换场和终场的时候播放有主场特色的音乐
观众席只有十来个座位，都是他们成员自己亲手架的
地上的一砖一瓦是自己舖的，还有观众躺的绿油油的草皮，也是自己保养的
会来的，都是真心爱棒球。
瑞士国家A级联赛，2020年总冠军赛 Therwil Flyers 的夺冠时刻：
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1307334341035470854
同场比赛观众齐唱：Take me out to the ball game
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1307327651569446917
※ 引述《a000209898 (树濑先生)》之铭言：
: 全世界有棒球职业联盟的国家
: 美国总人口：约3.5亿人
: 日本总人口：2亿人
: 台湾跟韩国：6000多万人
: 算一算有职业联盟的国家就6亿人左右
: 加上盛行棒球的东南美，跟有蓝鸟队的加拿大，
: 再把澳洲跟荷兰给算进去，全世界超过1/10的人口，有在看棒球
: 以棒球职业联盟产值来看，棒球职业运动，全世界不会输给篮球，挺多mlb输给NBA
: 而欧洲国家印象中也没啥职篮，中国的职篮产值
: ，可能连韩职都比不上
: 退一步想，至少全世界有把棒球当娱乐，或者职业的，产值至少大于排球 羽毛球 台球等等
: 甚至全世界网球迷，搞不好没棒球迷多
: 排球都没被奥运排挤了，结果
: 日韩最高职业赛事棒球被排出2024奥运
: 美国前三大运动的mlb也被排除
:
这篇比其他篇好多了，最近一堆公关公司很爱来这诋毁台湾棒球，以为这样台湾其他运动会获利，真的笑翻
作者:
ILLwill (illwill)
2021-02-02 06:10:00看来跟足球赛制逻辑一样
作者: godmyoh (我只剩一个字-拼) 2021-02-02 06:28:00
推！优质文
作者:
sam9595 (帕帕)
2021-02-02 06:44:00酷～～～
作者:
star07 (得也)
2021-02-02 07:00:00推优质文
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-02-02 07:05:00推 优文
作者:
gn1698 (奶茶传)
2021-02-02 07:12:00推
作者: showpan1983 (pupu^^) 2021-02-02 07:32:00
好文！！
作者: PeterAlonso 2021-02-02 07:34:00
推一个
作者:
input (卡拉拉)
2021-02-02 07:37:00ip 正确
作者: teata (老王) 2021-02-02 07:41:00
推
作者:
saintlin (saintlin)
2021-02-02 07:46:00觉得他们真的是把从事的运动融入生活在台湾换成篮球也没那种场境
作者:
mibbl0 (mib)
2021-02-02 07:47:00推
作者:
saintlin (saintlin)
2021-02-02 07:47:00更正，应该是说在台湾各种运动
作者: qwert168 2021-02-02 07:51:00
推
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-02-02 07:56:00推
作者:
Illenium (台北劳伦斯)
2021-02-02 07:59:00推 来一起跟在柏林的台湾人打垒球吧！
作者:
polanco (polanco)
2021-02-02 08:03:00推
作者: scott29 2021-02-02 08:04:00
推
作者: halcyonstar 2021-02-02 08:07:00
热血推
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)
2021-02-02 08:07:00好文推推
作者:
EpyonDuo (エピオンデュオ)
2021-02-02 08:09:00优文大推
作者:
jingel (Never walk alone)
2021-02-02 08:10:00推
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2021-02-02 08:12:00赞
作者:
dennis99 (dennis99)
2021-02-02 08:15:00:
作者:
milvus (Brooklyn boy)
2021-02-02 08:16:00我都是看到美国移居而来的人带小孩打
作者: Liebe0405 (恒) 2021-02-02 08:21:00
推这篇
作者:
DA5T1018 (KtHaCopZ)
2021-02-02 08:25:00推 优文
作者:
shifa (西法)
2021-02-02 08:26:00欧洲很习惯多点开花的俱乐部体制运作模式，这跟台湾常常需要一个大型组织/联赛带头发展的模式不太一样
作者:
Antonywei (男人與狗)
2021-02-02 08:30:00奇怪 那像在日职打破王桑全垒打纪录的巴伦汀怎么培养出来的啊 还是荷兰算欧洲打棒球好热衷的国家了？
作者: charleydd (迪滴) 2021-02-02 08:32:00
推推
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2021-02-02 08:33:00查一下荷属安的列斯在哪里
作者:
HansLee (Try Try Try)
2021-02-02 08:36:00德国推
作者: coolkoala (当红茶遇上养乐多) 2021-02-02 08:36:00
推 优文 感谢分享
作者:
LaBoLa (滚来滚去!!!)
2021-02-02 08:39:00台湾有企排 足球在小朋友更是风行 拿这2个来比喻不太对
作者:
bill0205 (善良的小孩没人爱)
2021-02-02 08:39:00推
足球小朋友风行很久了 但是长大就没人打了几乎所有运动都是 都去打篮球了多少运动被台湾过多的篮球场扼杀然后篮球到国际赛还会被篮球冷门国屠杀
作者: bucawang 2021-02-02 08:45:00
推
作者:
sebu (绝不调的心)
2021-02-02 08:45:00推 欧洲的运动产业结构真的海放台湾
作者: f126654 2021-02-02 08:48:00
足球在台湾没有棒球在欧洲那么小众 台湾足球转播也不少
作者:
nsk (nsk)
2021-02-02 08:49:00足球在台湾的幼稚园就有联赛丶还有全国赛
作者: fuan791013 (五成七八) 2021-02-02 08:49:00
好文推推！
台湾学生足球有俱乐部型式 多校凑一队让想踢的人有球队
作者:
bxxl (bool)
2021-02-02 09:03:00差满多的吧,欧洲人会自己搞场地. 自己动手的风气好很多.
台湾足球 成人的话也有台企甲 最近还有分到乙级去 可以升降级了
作者:
musicz (Mr. Smile [#33])
2021-02-02 09:09:00推优文！
作者:
shifa (西法)
2021-02-02 09:13:00台湾棒球比较难转俱乐部是因为科班制度基本绑定学校单位
台湾现在走科班也不能说错 棒球场没普及要怎么社区化就台湾运动场的分配 只有篮球、羽球、排球适合社区化
科班绑学校没问题 俱乐部是打兴趣的就不用绑学校吧?
作者:
shifa (西法)
2021-02-02 09:15:00科班制度影响很深，包括很早就绑定小球员发展路线，没办法像美国一样双栖，造成人才、启蒙教练人脉可能影响到高中入学学校之类的。*造成人才专精化
作者:
bingreen (金哞唉熊搬囧)
2021-02-02 09:16:00这篇该M，优文
通通都篮球场 你学生要怎么接触棒球不只棒球 之前我国中就只有篮球场跟操场 超可笑
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2021-02-02 09:18:00德国体育比较注重全民发展 跟其他国家比商业化较低尤其是足球
职棒就被MLB影响要打上百场才叫职业?学生棒球就被甲子园影响一学校一球队
作者:
erosha (eros)
2021-02-02 09:22:00狂胜和狂输 心态一定很坚强 lol
作者:
joujima (I still remember...)
2021-02-02 09:23:00德国人一季的HR数比所有上MLB的台湾人还多
作者: james1237741 (情障全过) 2021-02-02 09:23:00
就算把篮球场当场拆掉也建不了棒球场啊...台湾整体土地太小，棒球场硬件环境又比较严格，实在比较困难
作者:
aleezible (laterproblem)
2021-02-02 09:25:00台湾整体土地太小……明明就一堆空地被圈成建地好吗？
作者:
Yuan21556 (Yuan21556)
2021-02-02 09:25:00推
作者: stanley86300 (Stanley) 2021-02-02 09:26:00
原来德国棒球也是欢乐联盟
作者:
mibbl0 (mib)
2021-02-02 09:28:00台湾体育一直以来都是被歧视的项目 短时间很难改变
棒球本就是娱乐和聚会 不管表演职不职业 忘了棒球本质的 都是在伤害
作者: Vios3 (我不要暱称) 2021-02-02 09:33:00
推 珍贵的资源
作者:
mibbl0 (mib)
2021-02-02 09:34:00炒地皮就不要再提了 那个会扯到利益问题
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-02-02 09:36:00
为什么比赛场地看起来比台湾九成九的球场都还要好？
作者: Defenestrate (Defenestration) 2021-02-02 09:36:00
同在德国推
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 09:42:00欧洲的运动参与文化真的很棒 台湾足球有在学了
一年2~3次的festival bbq... 很好玩各地的场地真的是比台湾好很多 因为是到处作客比赛提供一个好环境和周边设备室很重要台湾人问题在于不知道什么是好东西 生活...
作者:
edhuang (随便啦)
2021-02-02 09:47:00推分享 对Kepler蛮有印象的
荷兰的土地也不多 但就都利用&维持的很好回归到 开发中国家其实就是还在新手村的过程
作者:
lf2nick (0.0)
2021-02-02 09:50:00好文 推一个
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2021-02-02 09:51:00推分享!
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 09:56:00查了一下 Kepler当年拿0.8M 欧洲史上最高签约金
作者:
testu (天若有情 Orz...)
2021-02-02 10:03:00推
作者:
littleboar (It is time to )
2021-02-02 10:06:00优质好文
作者: catlolikon (catlolikon) 2021-02-02 10:10:00
真有趣
作者: tows0606 (新手上路) 2021-02-02 10:14:00
推
作者: lian141 (IPhone5) 2021-02-02 10:24:00
优质文
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2021-02-02 10:26:00推~
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2021-02-02 10:28:00这篇很有趣耶
作者:
snocia (雪夏)
2021-02-02 10:32:00欧洲棒球除了意大利（MLB支援）以外都是升降级赛制，一切仿照足球，像是一样有各国冠军间的联赛
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-02-02 10:38:00推
作者:
typewang (正宗打字王)
2021-02-02 10:40:00推
作者: wuri 2021-02-02 10:40:00
这样才是运动该有的啊 全民参与而且俱乐部发展健康而不是有钱人之间的玩具 德国足球50+1 还是有点道理
作者:
bxxl (bool)
2021-02-02 10:49:00仿足球就代表没有季后赛这种东西吧,季赛成绩直接决定冠军
作者: bari41716 2021-02-02 10:50:00
推
作者:
gatimercy (grazie merci)
2021-02-02 10:53:00优质文推
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2021-02-02 10:56:00推推
作者: diiky (老蝌蚪) 2021-02-02 11:05:00
推~~
作者:
tinghsi (识时务者)
2021-02-02 11:12:00喜欢这种氛围
作者:
louis0724 (louis0724)
2021-02-02 11:15:00酷
作者:
hty0321 (hty)
2021-02-02 11:16:00推
作者:
smallGY (小鸡歪)
2021-02-02 11:19:00棒球是因为场地少导致球队少还是反过来 基本上是鸡生蛋蛋生鸡的问题
作者: eivaap1256 (可瑞) 2021-02-02 11:24:00
推 原po怎么这么优质
作者:
Resco (酸民退散)
2021-02-02 11:29:00反观台湾球迷会他们不要从事国际赛会被电的项目
作者: qazzaq42 (MingAi) 2021-02-02 11:29:00
推
作者:
Resco (酸民退散)
2021-02-02 11:30:00看人家强弱都羡慕，看本国就要求一大堆谁说台湾排球足球没人骂？棒球版看不到而已www
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-02-02 11:34:00把棒球、足球、篮球以及历史因素，就能理解棒球不被爱我觉得台湾很适合发展足球，但基层结构定型了，很难突破
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-02-02 11:38:00哪一个运动不用搞好青训？
作者: sam30292002 2021-02-02 11:39:00
推
作者:
lon0623 (broaden)
2021-02-02 11:41:00荷属安地列斯在中美洲好吗？ 那边棒球很盛行巴冷天说不定连荷兰本土都没去过
作者: manu5107 (fish) 2021-02-02 11:47:00
推！
作者:
seacall (....)
2021-02-02 11:59:00在斗六遇过一个柏林来的球迷去看冬季联盟，他之前也去亚利桑那看秋季联盟，超热血
作者: Aquariussoul 2021-02-02 12:07:00
推
作者: beeboombee (勾勾抛阿练九) 2021-02-02 12:10:00
优文
作者:
ATand (ATand)
2021-02-02 12:13:00感觉很好玩捏。缴钱入会就可以打球，还可以经营自己球队的
作者:
amen123 (妈我念大学是要做什么)
2021-02-02 12:14:00优文
作者:
ATand (ATand)
2021-02-02 12:14:00球场，这样就不用去跟学校操场大小眼
作者: henry1915 (henry) 2021-02-02 12:16:00
优文
作者: landygx 2021-02-02 12:20:00
优质文，感谢分享
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-02-02 12:29:00赞
作者:
d2x77 (不能说)
2021-02-02 12:30:00推好文
作者:
amraam (先进中程)
2021-02-02 12:34:00酷
作者:
Rosor (我就是城武 别再问了)
2021-02-02 12:42:00台湾也有社团/校队并存的啊 松山不就是这样
作者:
hahabis (HaHaBis)
2021-02-02 12:58:00感谢分享
作者: cream4260 (米色回忆) 2021-02-02 12:58:00
谢谢分享，好文推！球场维护的还不错！
作者: zzoohh (哞哞哞) 2021-02-02 13:11:00
感谢分享
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-02-02 13:14:00整体文化思维差距太大 我们运动任何一项要发展到这样都很难
作者:
PVO (小囧羊)
2021-02-02 13:23:00人民的自主行动力有差别 亚洲习惯政府带头人民服从
作者:
PVO (小囧羊)
2021-02-02 13:24:00欧洲人民习惯自己来 个人主义、自由主义盛行
作者:
PVO (小囧羊)
2021-02-02 13:25:00台湾电竞发展也蛮蓬勃的 应该是最接近人民自主的“运动”XD
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 13:26:00我们有在学欧洲了 足球俱乐部的青训也在做球季时足协YouTube场场直播 大家有空也可以看看
作者: TANGS224 (唐诗) 2021-02-02 13:44:00
推 优文
作者: double5915 2021-02-02 13:46:00
台湾没有LOL的职业联赛了啦
作者:
cmc591 (哲也)
2021-02-02 13:47:00推
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2021-02-02 13:54:00推
作者:
shifa (西法)
2021-02-02 14:01:00除非跨校社团，要不然社团还是by该校学生，但是俱乐部就有比较强的区域性。就有点像是精武体育会 (咦？
作者:
tangmeme (tangmeme)
2021-02-02 14:03:00真心爱棒球耶
作者:
isuck (隐藏人物)
2021-02-02 14:35:00推
作者:
Heyward (黑窝)
2021-02-02 14:41:00优质
作者:
d199210 (rock4life)
2021-02-02 15:15:00好玩XD
作者: wuri 2021-02-02 15:25:00
台湾足球不要出去搞笑就好
作者: bresson 2021-02-02 15:36:00
好文 推
作者: A0091127 (A009) 2021-02-02 15:38:00
推
作者: jis530721 (icensnow) 2021-02-02 15:41:00
推优文 真的很棒
作者:
iorittn (IORITTN)
2021-02-02 15:45:00推
作者:
k66004zx (超高校级的希望)
2021-02-02 15:46:00听了都热血 +1 看这篇文章有种国高中第一次加球队的感动
作者:
shifa (西法)
2021-02-02 16:23:00台湾足球在国内都被越南侵门踏户了，还怕出去diu脸喔 XD
作者:
mainsa (科科)
2021-02-02 16:29:00台湾主要就地小人稠 而且土地小就算了 多数地方还是不能开发不能住人的土地 你跟那些低人口密度的先进国家要怎么比台湾只有篮球发达是很合理的 因为篮球只要一支篮框小小一块地就能玩得很开心 其它种球类根本无法这样子 一个正常篮球全场那种小不拉机的空间 通常都至少会插四支篮框 可以容纳多少人在里面玩 棒球根本没办法这样 说起来 足球还是下一个比较有机会跟篮球抗衡的
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 16:44:00楼上你听过五人制足球吗？
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 16:46:00足球场地小的变通法甚至还有三人的 11人可以共用田径场土地不是最大问题 是需要时间学习欧洲的俱乐部文化
作者:
vul81320 (vul81320)
2021-02-02 17:06:00快哭了
作者:
anncelyc (尼尼仔)
2021-02-02 18:04:00好棒的感觉，看球就该是这样！
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-02-02 18:33:00篮球场跟足球场，哪一个比较能变通？这不是很容易解吗不一定要欧洲俱乐部文化，但向下扎根是基本且必要的最大因素是基层运动结构很固定了，要发展足球不容易这就跟欧洲发展棒球很难，类似的道理，基层结构固定欧洲棒球要迎头赶上足球、篮球.....难道比天高
作者:
hakk (hakk)
2021-02-02 18:58:00请问他们也是MLB球迷吗
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 19:07:00俱乐部是有别于体育班的另一种制度 我倒不那么悲观我去看过U15的比赛 现场俱乐部比校队有更多家长支持日本足球走过校队过渡到俱乐部为主 如果台湾顺利的话也会变成俱乐部是主要人才库 校队出身是少数
作者:
snocia (雪夏)
2021-02-02 19:24:00会很难吗，日韩的足球都是硬发展出来的
作者:
sunnny (sun)
2021-02-02 19:59:00喔篮球好发达，然后国际赛那种成绩？如果说基数大就好找好手，看来在台湾篮球不太通呢
基数又不一定是有效基数 打身体健康跟请教练的还是有差
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-02-02 20:12:00因为篮球太吃身高了 我们把好球员早早送出国效果还是有限
作者:
Arman7 (arman7)
2021-02-02 21:09:00推优质文
作者:
Yenfu35 (廣平å›)
2021-02-02 21:17:00感谢解说
作者:
drmactt (LaLaLa)
2021-02-02 21:42:00推个
作者: SorrowWind 2021-02-02 22:02:00
NICE
作者: BigPayno (Clarke好正！) 2021-02-02 22:26:00
推
作者: huang6699 2021-02-03 01:04:00
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作者:
Evoque (Range Rover)
2021-02-03 01:19:00推
作者: roveralex (菜饼) 2021-02-03 08:22:00
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作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2021-02-03 09:15:00
好文，谢谢分享！
作者:
smd5566 (黑色细胞)
2021-02-03 16:10:00推分享 请问是7局制吗补充一下，因为Berlin Flamingos那影片很像是七局，另一场是九局