[闲聊] 传统数据 投手ERA和打者AVG谁比较重要?

楼主: youngluke (luke)   2020-09-07 16:05:32
棒球一般最入门评估选手的两个传统数据
投手的ERA 还有打者的打击率
打击率比较选手强度已经说服不了人了
之前一段时间 秋山翔吾一直在2成保卫战
但那段时间也不会有人说他打得比1成的大谷和筒香好
三围一摊开差距就很明显
但就算这样
打击率在进阶数据里还是有一定分量
最基本的上垒率 = 打击率 + ISOD, 长打率 = 打击率 + ISOP
两个相加的OPS 根据平均调整的OPS+就不说了
其他WOBA WRC RC 等等 多少还是跟安打数有关
但是ERA.....好像连这点程度都做不到?
“自责分”本来就是个把很多打席的结果大杂汇出来的东西
2出局满垒时同样1个飞球
遇到不同的纪录组 不同的守备人员
可能是出局/安打/失误三个差超多的结果
1支鸟安和1发全垒打 换个顺序就是掉1分和2分的差别
1支二垒安打3个滚地球 顺序不对是丢分 顺序好的话是安全下庄
连续安打中夹杂传球失误 投手还可能因此躲掉自责分
垒上有人时退场 甚至是取决于后面投手的表现来计算
失误接着两出局 后面全部不算责失也是一部分 (当然 这要解释的话理由充分)
Cole和deGrom最近都有类似的情况
失误后抓了两个出局数
但是后面又被连续好几棒上垒大量失分
WHIP、被打击率之类都会有惩罚
但ERA倒是维持得很漂亮
自责分的判定疑义
让ERA的参考价值低落
至少随便抓几个数据 FIP xFIP SIERA tERA
没有一个参数和自责分有关的
因为完全派不上用场
BB% HR% FB% GB% K%什么都有
但就是找不到ER的踪影
虽然是有悠久历史的根基级别传统数据
但比起稍微还有点参考价值的打击率
ERA是否快跟胜投之类一样
已经变成接近球迷嘴砲性质的数据了?
作者: a86710985 (大英帝国自卫队)   2020-09-07 16:07:00
era还是可以参考的配whip看更好
作者: polanco (polanco)   2020-09-07 16:07:00
ERA比较好懂 不会退流行吧觉得不准再战就好
作者: Bihrava (bihrava)   2020-09-07 16:09:00
avg我觉得基本上没什么意义了 era还比较有用
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2020-09-07 16:10:00
era吧 avg真的没用
作者: chucky (haha)   2020-09-07 16:12:00
我觉得都还算有用啦 比打点跟胜投有用
作者: ttmm (@@)   2020-09-07 16:13:00
ops+比较重要
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-09-07 16:18:00
ERA怎么可能退流行== 最没用的还是胜投数吧
作者: GentleJena (耶拿)   2020-09-07 16:19:00
avg还可以拿来酸自杀棒 怎么会没用
作者: sustainer123 (caster)   2020-09-07 16:19:00
同上 >打点胜投酸自杀棒用ops或其他数据也行啊
作者: Allen524 (Allen)   2020-09-07 16:19:00
胜投数真的没用
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2020-09-07 16:21:00
嘴巴都说打点没用,但是又很爱酸人软手,不矛盾吗?
作者: Bihrava (bihrava)   2020-09-07 16:22:00
自杀棒应该是要看obp吧
作者: trylin (踹林)   2020-09-07 16:22:00
AVG >>>>>>>>>>>> ERA
作者: karta2133295 (76ers!!)   2020-09-07 16:22:00
酸软手的哪会看数据 看看全不就知道了
作者: Bihrava (bihrava)   2020-09-07 16:23:00
不是啊 拿打点酸软手很奇怪啊打点机会吃队友表现 打鸟滚也有可能有打点这是打点废的地方 不代表不能酸软手啊
作者: xhide8609 (an shin shun loo)   2020-09-07 16:31:00
这些数据都马是给球迷看爽的,当然简单易懂就好
作者: Hsu1025   2020-09-07 16:36:00
打击率还是很有参考性阿 这个打者大概什么等级 期待感多少 都跟AVG正相关
作者: hyd789 (bread)   2020-09-07 16:42:00
ERA太落后了
作者: jerryngu (jerry)   2020-09-07 16:43:00
先发投手局数多了以后平均ERA比较不会受那些先后次序影响吧
作者: linisthebest (Chen16)   2020-09-07 16:43:00
AVG早就不准了 ERA还能看投手压制力
作者: ttmtim   2020-09-07 16:51:00
只要棒球还是比得分的一天,ERA就有他的价值,只是该怎么解读而已
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2020-09-07 17:02:00
本来就不该只看一种数据 就算是传统数据也该和其他数据综合一起看
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-09-07 17:03:00
放了三天的剩饭跟剩菜哪个比较好吃 为什么一定要思考这种问题呢
作者: youdar (Yoda)   2020-09-07 17:36:00
ERA会受裁判、队友守备、对手状况影响,但其他投手也是,数据拉长放大后和其他人的对比一样有用
楼主: youngluke (luke)   2020-09-07 17:41:00
数据一拉长 背后守备阵容的差异一定拉更开啊
作者: ghost069 (阿鬼)   2020-09-07 17:48:00
ERA
作者: joe51408 (阿风)   2020-09-07 18:11:00
ERA
作者: tinghsi (识时务者)   2020-09-07 18:15:00
AVG直接影响了OBP 当然还是有他的价值 只是没像以前重要
作者: b99202071 (b99202071)   2020-09-07 18:19:00
era 你都说进阶数据比较跟er没关系了 那他至少比被opb包含的avg有意义
作者: Amygo (心在何方)   2020-09-07 18:28:00
era有用多了 投手最基本的要求不就是尽量减少被回本垒?Era 长期高的投手 会有多少球队要?反倒是FIP 已经渐渐没用 要看进阶不如看xwoba FIP就像过渡型成品
楼主: youngluke (luke)   2020-09-07 18:38:00
我也觉得投手直接看逐打席被打击成绩都比ERA好得多

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