Re: [闲聊] 昨天神全回本垒的那根球棒

楼主: chuchuyy (LC肥宅)   2020-05-05 00:13:48
※ 引述《yasan1029 (鸭赏)》之铭言:
: https://i.imgur.com/OeItEdT.jpg
: 画面中有一根球棒在跑垒路径上
: 神全很有可能是觉得怕噜到球棒所以没滑垒
: 跑垒判断是很差没错 但想到前阵子师兄才冲本垒受伤
: 那根球棒横在那边真的有够危险的
: 印象中打者留下的球棒会有人捡走
: 但下一棒的范国宸在前面指挥应该没空捡
: 所以这根球棒还躺在那边是谁的锅
: 是再下一棒的打者还是休息室有人该出来
其实这个case有蛮多东西能讨论的
我们来分两个大家争论的问题
1. 棒子在那边到底算谁的
2. 林益全的跑垒判断到底有没有错
https://i.imgur.com/CHl7bKV.jpg
首先第一点
棒子在那边让神全无法滑垒
这锅绝对是下一棒打者的错
跑者在二垒要绕垒冲回来下一棒打者一定要把棒子捡走
并且到捕手与主审后方指挥跑垒进本垒时的动作
若棒子没捡走跑垒员回来会没办法滑垒或扑垒
所以这点没有任何争议
光是一般的球队如果发生这种事
身为下一棒打者你是学长的话会被教练干飞
你是学弟的话会被教练跟学长干飞
这种情况完全是下一棒打者的错没有之一
不过还有一点
推文有人认为棒子不在跑垒路径上
我们看以下图(文章内所用球场图皆为网络撷取,若有侵权问题烦请告知)
https://i.imgur.com/hmexY3z.jpg
左边是一般不懂棒球的人以为球员跑垒的路径
右边是实际上跑者会绕垒的路径
因为人体没办法在全力冲刺的过程中直角转弯
也许有人一两次可以 但长期下来绝对办不到
所以球员在绕垒的时候为了保持速度不减
绕垒都是划弧形的
这样才能保证自己一直在跑垒过程能够维持全力冲刺
也就是说这球棒子绝对在跑垒路径上
除非跑者是从三垒定点冲回来
那这根棒子才有可能不在跑垒路径上
接着我们到第二点
神全到底有没有跑垒失误
我们先来看下面这个case好了
https://youtu.be/rrAgNUAyIGM
这个case我相信大家都印象深刻
当时很多球迷猎杀阳岱钢认为这是他很严重的跑垒失误
不过当时风向大致分两边:
有打过球的认为阳没错
没打过球的认为阳到底在干嘛
很多没打过球的球迷都陷入一个盲区:以为球员看到的视角跟你相同
你看的球掉了球员也应该看到了
但是实际上视角完全不一样
以这颗打出去的位置来说
如下图所示:
https://i.imgur.com/fQFAMfZ.jpg
https://i.imgur.com/EEWeqhD.jpg
球是飞往右外野手的左后方
对二垒跑者来说球跟人呈一直线
当然看不到球是不是有掉下来
所以快腿如阳岱钢也是只能从二垒上三垒
当然有人会怪说那三垒指呢?
不是啊三垒指跟二垒跑者以及右外野手的视线基本上呈一直线
二垒跑者都看不到了遑论距离更远的三垒指
等开放进场后乡民也可以到三垒侧看台找与二三垒呈一直线的座位看球
看看当打出右外野深远飞球的时候你能不能在守备完成前就判断是否会落地
所以我们回到昨天这场
这个case的难度没有上面提到的大
但是我们先看看当时的情况
六局上半 一二垒有人 零人出局 富邦领先一分
所以这个状况当下富邦本来就不用去赌这一分一定要杀回来
可以用相对保守的方式
即便打者右外野飞球被接杀了
二垒跑者仍然有很大的机会冲三垒并且球队保有高飞牺牲打的机会
所以二垒跑者一定会保守一点等球落地再开始冲刺
我们再来看下面这张图
https://i.imgur.com/nq8xkon.jpg
图中可以看到二垒跑者与三垒指的视线如同上面提到的case
对他们来说球在右外野手的后面
从他们的角度本来就比较难第一时间看到球落地
而一垒跑者呢?
由于他是从侧边往右外野看
他的视角很容易判断得出球落地了
同时这个情况如果接杀一垒跑者本来就比较难冲上二垒
故一垒跑者敢再多跑出来一点
才会变成像是神全判断太慢而雪蒋快把他超车的画面
至于为什么要不是统一失误不然神全必死
这个就真的是神全跑太慢
这点完全没得护航 他的速度真的有够慢==
昨天这个case相较于12强阳岱钢的case容易判断许多(但同样不容易)
所以快如阳岱钢只能停在三垒
而神全能够再更快的反应过来并找到机会冲回本垒
没打过球的也推荐你们实际到棒球场上绕垒一圈
并且在每个垒包上环顾整个球场
绝对会对你看球有更深的体悟
总结这个case
1. 棒子在跑垒路径上害跑者不能滑垒
绝对是下棒打者的错 这锅他必揹
2. 跑垒的判断我不认为神全有很严重的错误
毕竟当时场上状况让他不需要这么赌
可以等球确定落地再起跑
称不上失误
充其量就是稍微保守一些
跟三垒指也没什么太大关系
唯一能酸的点就是神全的跑垒速度吧
居然能慢成这样
要不是统一这么严重的失误还真的得不了分
文很长
众职业键盘教练欢迎多多指教表达自己的意见
作者: BlairWang (BlairWang)   2020-05-05 00:18:00
推深入分析
作者: zxcc79   2020-05-05 00:20:00
100分
作者: lemon1975 (lemon1975)   2020-05-05 00:21:00
专业 推
作者: yasan1029 (鸭赏)   2020-05-05 00:22:00
专业分析 推个
作者: zx8967 (豆腐)   2020-05-05 00:23:00
先推了
作者: F760720 (阿谜)   2020-05-05 00:25:00
强,推!
作者: snow5566 (雪花56)   2020-05-05 00:27:00
有图有推
作者: g12345ino (GINO)   2020-05-05 00:28:00
专业推,下棒打者在看电视
作者: pooh46 (好热闹)   2020-05-05 00:29:00
解析的简单明了
作者: adion (Fly)   2020-05-05 00:29:00
不管拉某酸一定是9号问题
作者: Qmow5566 (卷毛)   2020-05-05 00:29:00
推 那些没打过球的拜托好好闭嘴
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2020-05-05 00:30:00
推囉,不过对林益全有利的分析大概不会太多人看XD
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2020-05-05 00:30:00
总归一句就是慢对吧?
作者: zxcc79   2020-05-05 00:30:00
会吵跑垒不会踩到球棒位置的就知道绝对没打过球要不然就只是都轰全垒打可以慢慢跑的
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2020-05-05 00:31:00
推 就算没打过球 看久也该知道的常识
作者: jason40214 (JieD946)   2020-05-05 00:31:00
推专业 但有些人会选择不看
作者: kevgeo (该往哪?)   2020-05-05 00:31:00
不要说没打过球啦 只要真的有在看球也不会觉得不在路径上
作者: mpyh12345 (嘉义金城武)   2020-05-05 00:31:00
优文
作者: likejerrydog (詹姆斯胖的)   2020-05-05 00:32:00
看影片就知道跑到棒子前还闪了一步https://j.gifs.com/L7VPGr.gif
作者: jartd0030875 (阿包)   2020-05-05 00:32:00
真的觉得是啊全真的跑太慢了.....正常来说应该回本垒真的绰绰有余
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2020-05-05 00:33:00
吵滑垒的就爱酸而已 真的滑下去上半季直接报销
作者: isaac410 (爱萨克)   2020-05-05 00:35:00
分析 推
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2020-05-05 00:35:00
林益全本来就慢,而且随着他年纪持续上去,速度大概只会越来越慢而已,他跑速如果本来F我看很快就要变G了
作者: cutbanana (G8)   2020-05-05 00:36:00
我相信酸酸也不会还神全公道啦 只会等下一次见缝插针的机会
作者: ji394tb (メス豚交响曲)   2020-05-05 00:40:00
作者: Trulli (what?!)   2020-05-05 00:40:00
作者: kaikai0709 (kai)   2020-05-05 00:41:00
判断真的没有失误 硬要检讨就真的是跑速超慢......
作者: pettyfish (冬季那一夜雪白)   2020-05-05 00:43:00
推个认真分析,以前打垒球没注意过这么多细节
作者: ELV420 (E.L.V.)   2020-05-05 00:44:00
作者: astrahliu (nae)   2020-05-05 00:49:00
专业,值得推文
作者: sarufa (硫磺)   2020-05-05 00:50:00
作者: adion (Fly)   2020-05-05 00:50:00
自家队迷都不太挺了发这文打脸他们,9号继续招黑
作者: dolanmin (dolanmin)   2020-05-05 00:51:00
U质
作者: barry610171 (小小羊)   2020-05-05 00:55:00
借转邦版
作者: quackquack (火腿蛋饼)   2020-05-05 00:56:00
推 但全酸会继续无视
作者: stlinman   2020-05-05 00:57:00
作者: andyll2 (泽西哥)   2020-05-05 00:58:00
前面一位跑者一般也会捡
作者: wlnspt   2020-05-05 00:58:00
优文
作者: jazz19860929   2020-05-05 00:59:00
作者: bire (异乡游子...)   2020-05-05 01:00:00
https://i.imgur.com/uuEOcGo.jpg 虽然知道神拳慢 但是能慢成这样还真不简单XD 国麟都过1B了 蒋也过2B了 神拳??
作者: twokck9999 (维尼)   2020-05-05 01:01:00
电视看的角度跟现场球员看的一定不同,但键盘教练会无视你说的...只会继续检讨益全我全跑速就无解了XD
作者: asdf776486 (Jack776486)   2020-05-05 01:04:00
推认真分析
作者: zxcc79   2020-05-05 01:04:00
一二垒的分别离垒 在飞球ing的CASE也不一样哦二垒跑者可以抢牺牲进三垒,一垒不一定很好抢进上二垒所以通常二垒跑者会在二垒附近、甚至踩着二垒准备当牺牲打
作者: tessie0725 (卍煞气a肥宅边缘人卍)   2020-05-05 01:05:00
真实的跑垒也不是整个都圆的吧XD
作者: zxcc79   2020-05-05 01:05:00
一垒跑者会离开一垒垒包,争取球落地后最优跑垒距离
作者: ellahebe (影子的影子)   2020-05-05 01:12:00
作者: bluesophia (苏菲雅)   2020-05-05 01:14:00
推专业好文
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2020-05-05 01:15:00
就算没有完全挡道,光是影响与限制路径就有影响了吧?
作者: Ansdy (帝黄离)   2020-05-05 01:18:00
作者: john850730 (John)   2020-05-05 01:19:00
这个case神拳的问题就是跑太慢吧处此之外就没什么问题了
作者: medama ( )   2020-05-05 01:21:00
作者: doublemouse (无聊的鼠标)   2020-05-05 01:23:00
好文!可惜打脸的酸酸继续无视
作者: how870927 (HowardH)   2020-05-05 01:27:00
有看我全冲刺的速度就知道 他冲起来大概只比钓虾慢跑快一点点
作者: twoseveno (270度)   2020-05-05 01:27:00
作者: zxcc79   2020-05-05 01:28:00
有时候球场上的细节除了自己有打过球,进场看也要看得很细才知道各种PALY、哪个野手哪个跑者,会在哪个位置、前往哪
作者: kevin79223 (mr.white白)   2020-05-05 01:28:00
球棒没捡一定是下一棒的问题啦,不然去看比赛的喔
作者: extrachaos (extrachaos)   2020-05-05 01:30:00
有没有神全100m几秒的数据啊XD
作者: zxcc79   2020-05-05 01:30:00
一个球飞出去,九个守备员都有自己的不同跑位补位垒上跑者都有要选择踩住垒包、或是离开垒包取安全距离各种不同的下一秒PLAY的攻、守预判
作者: kone33221 (阿玫)   2020-05-05 01:32:00
推 有没有打过球 有些细节真的有差
作者: zxcc79   2020-05-05 01:33:00
下一棒检不捡我是不太清楚啦XD 我自己蹲捕手我都会捡到丢一边,因为我也不想要传球回来打到球棒让我接不到这样 QQ
作者: Elvisyu (Elvis)   2020-05-05 01:39:00
专业推
作者: niangg5297 (鱼卵)   2020-05-05 01:40:00
推分析
作者: soarhigh (知不知足)   2020-05-05 01:42:00
专业推
作者: gatimercy (grazie merci)   2020-05-05 01:43:00
如果一垒指跑过去看赶快pass给三垒指呢?
作者: axion6012 (维森)   2020-05-05 01:43:00
看到这个真的想到之前打球也是有人没捡球棒害我尻回本垒踩到直接掰咖== 教练直接开喷
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2020-05-05 01:45:00
阳岱钢那球当初都是在吵是应该当作会接杀先回垒,还是不确定情况下先离垒准备冲本垒,事后阳的说法是那个层级不能默认对手会接不到所以他先回垒,单纯是个人选择问题,跟什么会不会看球没有关系啦!就是会看球的才会质疑阳应该要先离垒,因为外野手根本没先到定位,不要乱引战
作者: yuran (米还有)   2020-05-05 01:48:00
作者: naiyomin (梅花7)   2020-05-05 01:52:00
颗颗钟说13秒多,自己判断囉
作者: YuXun2021 (超级喜欢郭太太)   2020-05-05 01:54:00
不管啦就是怪他
作者: AkashiNatuko (明石奈津子)   2020-05-05 01:57:00
我蹲捕我也会捡球棒,因为球棒不只会干扰跑者也会干扰我。
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2020-05-05 02:01:00
就人缘不好,需要这样千字分析?
作者: powerlin (Powe)   2020-05-05 02:04:00
专业推
作者: stpmouse (鼠君)   2020-05-05 02:07:00
讲的很好 不过看影片 觉得神全离垒距离不太够不只是跑太慢
作者: redzero (小王)   2020-05-05 02:20:00
推vvn当时是如果没人出局二垒这样跑合理但一出局就算接杀两出局停在二垒或三垒差别没这么大正常都是跑出来一点看 最后打者上二垒二垒阳岱钢只推进一垒到三垒一出局二三垒有人最后没得分
作者: jackyht (未来还很漫长)   2020-05-05 02:22:00
看水管影片,是有点太早往二垒靠一步,靠完那一步蒋开始冲,全也跟着冲,但是动能就慢了一步
作者: maple0425 (漏接达人)   2020-05-05 02:51:00
这篇都讲那么清楚了 推文还是有键盘棒球员在讲内文说明过的问题啊 键盘棒球员真的不简单推zxc大 我在看球也都会注意每个球员的补位 甚至画面有take到裁判也会看裁判跑位 到现场看更能观察这些场上运作像这一球的影片 一垒审要追到外野看清楚球的情况 二垒审就要往一垒补位(看打者有无漏踩) 等打者往二垒跑时二垒审要回去注意二垒有无漏踩球员的部分,二垒手跑到右外野等转传(一垒手也是),然后游击手也放掉二垒垒包,往内野跑到一垒本垒之间准备转传或接失误球(因为二三垒有人了 此时攻防不会在一二垒,当然外野手可以视情况进来补二垒),然后投手一定是跑去捕手后面补位。大家平常可以多注意这些状况,有机会打场比赛一定会发现补位也是很深的学问。
作者: thomas52 (猪)   2020-05-05 03:12:00
好文推
作者: jimmy885 (jimmy885)   2020-05-05 03:46:00
完全正确只是全酸还是会说是某人的错
作者: Joba07 (骗人布)   2020-05-05 03:54:00
专业推
作者: njpbjp6 (N J)   2020-05-05 04:00:00
蒋在球还没落地就跑到一二垒中间了,打者打出去就跑了,神全在垒包附近等,画面上显示的跑垒距离很正常好吗
作者: wesley2223   2020-05-05 04:08:00
要抢三垒也要考虑本身的速度吧 另外昨天那颗打LD 球飞行的速度与外野手的相对位置是能判断的 跑者惯性动能是往下个垒包跳动 最后选择重心拉回去 说是选择保守真的太宽容了
作者: jack5228 (哈哈)   2020-05-05 04:15:00
不要跟只会玩野球魂的肥宅计较好吗?
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2020-05-05 04:23:00
作者: z030060374 (insomnia)   2020-05-05 04:26:00
跑的慢比没在跑的好 守备失误就是喵喵搞笑而已
作者: Anikk (安..)   2020-05-05 05:03:00
下一棒不帮检棒子 在系队就会被学长干到飞了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-05-05 05:26:00
今天看重播,一拳踩完垒有去跟范讲话?
作者: momo28 (zz)   2020-05-05 06:41:00
昨天就说了,看红中的表情就知道是谁的锅了,红中直接指范讲细一点,3垒有人(1.3,2.3,或满垒)这根球棒就不一定是下位打者该捡,因为下一棒从待打区冲去捡可能会跟三垒跑者相撞,所以此时应该是三垒跑者回来时顺便捡,但如果3垒没人就一定是下棒要去捡。
作者: CCWchris (傲小天)   2020-05-05 07:12:00
推这篇!棒子没捡一定被骂的
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2020-05-05 07:28:00
作者: Yao910336 (兴农总冠军)   2020-05-05 07:30:00
作者: m931642 (新人)   2020-05-05 07:36:00
推,球场内的视角跟转播的视角是不同的
作者: Shimotsukin (Dynamo)   2020-05-05 07:57:00
没办法,一堆死胖子这辈子也没运动过,可能连“跑”这个动作都不知道怎么做比较好,当然会觉得跑垒采线上是理所当然的事
作者: janet8888 (janet)   2020-05-05 08:00:00
推!
作者: kobby (爱玉)   2020-05-05 08:08:00
没打过球也跑过步吧,这不是什么新奇观念需要打过棒球才知道,还是打娘胎就都不运动?
作者: smallfu27 (潜水夫)   2020-05-05 08:13:00
作者: Georgebuy (乔治买)   2020-05-05 08:20:00
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-05-05 08:21:00
推认真专业
作者: yeeandrew   2020-05-05 08:29:00
他就慢嘛XDD
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2020-05-05 08:43:00
好文推
作者: psychicaler (MOCVD)   2020-05-05 08:46:00
作者: phix (88)   2020-05-05 09:09:00
躲捕手很正常 谁会跑在白线上啦
作者: blizard (life after)   2020-05-05 09:15:00
作者: Nnninmg (白目不是病)   2020-05-05 09:26:00
这时候就很希望可以按下蓝色按钮(误
作者: isaa (isaa)   2020-05-05 09:26:00
看动图很明显,他回本垒还要用欧洲步闪棒子还好有人后来发文提到这个棒子,不然那天马上就出现文章检讨他
作者: Arnol (还是太浅了)   2020-05-05 09:31:00
噗吼狮一般的跑速
作者: duo0518 (Kira)   2020-05-05 09:54:00
就范的锅阿 没啥好讲的 就算神全再快 该捡的棒子还是要捡
作者: s566789 (陈大华)   2020-05-05 09:56:00
推分析
作者: Krait43 (鸽子咕咕)   2020-05-05 09:59:00
感谢分析
作者: TomRiddle (汤姆瑞斗)   2020-05-05 10:03:00
推 就是 有够慢
作者: ty07h (.....)   2020-05-05 10:10:00
酸酸真的什么都可以讲
作者: Timmy21 (timmy)   2020-05-05 10:39:00
推专业分析
作者: carmanlee6   2020-05-05 10:44:00
推专业
作者: sding ( )   2020-05-05 11:07:00
推理性分析
作者: sharrys (阿翰)   2020-05-05 11:13:00
推专业
作者: usausausa (##)   2020-05-05 11:16:00
推 分析精辟
作者: edhuang (随便啦)   2020-05-05 11:39:00
优质好文
作者: poz93 (jaien)   2020-05-05 11:58:00
酸酸:打过球很厉害吗 我看过的球比你打过的球来多
作者: qazwsx7825 (球达)   2020-05-05 12:07:00
深入分析给推
作者: freemannn (FreeMan)   2020-05-05 12:20:00
打爆酸酸的好文
作者: tdlions (竹节虫)   2020-05-05 12:49:00
推一个 喵迷帮神全加油XD
作者: mowkow0611 (威爷)   2020-05-05 12:50:00
哀~~好感动 理智分析 多好!! 就是太多人未酸而酸
作者: Adollin (Adol)   2020-05-05 12:57:00
突然看到路径上有球棒跑速也会有影响,还要调整步伐避免踩到又要面对本垒攻防,少根棒子状况可能会差很多
作者: zzzz0516 (固执小牛牛)   2020-05-05 13:14:00
跑速慢这不用怪吧?每个人跑速本来就不一定了,神全会鞭其他球员打击没他好?如果邦宝觉得神全不好,除了吱吱以外,爪喵是都很缺一垒手啦,赶快释出好吗?
作者: louis82828 (louis82828)   2020-05-05 14:18:00
推这篇
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2020-05-05 14:26:00
https://i.imgur.com/MBQNdwG.jpg棒子没拿走真的超危险,神全差点踩到
作者: vt1009 (古雷)   2020-05-05 14:27:00
这队就散漫爱找借口霸凌某人
作者: a806151 (爆酱)   2020-05-05 17:03:00
终于有个正常的了
作者: OneCell   2020-05-05 19:27:00
推啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com