楼主:
polanco (polanco)
2019-03-22 12:48:34推 takamiku: 上面的w大，老王连2年拿19胜就是靠打线无误啊，看ERA跟R 03/22 12:14
→ takamiku: S就知道没有无差别打线要10胜都很难03/22 12:14
查了一下，王建民2006年ERA3.63 排名美联第七
对照组：
ERA W-L
John Lackey 3.56 13-11
Kelvim Escobar 3.61 11-14
Justin Verlander 3.63 17-9
Erik Bedard 3.76 15-11
Barry Zito 3.83 16-10
2007年老王的ERA3.70则是美联第13名
对照组：
ERA W-L
Justin Verlander 3.66 18-6
Gil Meche 3.67 9-13
Jeremy Guthrie 3.70 7-5
Roy Halladay 3.71 16-7
Javier Vazquez 3.74 15-8
10胜都很难?
不否认王建民能连两年19胜有得益于洋基队的打线，但不用贬低他的成绩到这种程度吧，
当年联盟投手的ERA比现在高多了
作者: takamiku 2018-03-22 12:14:00
上面的w大，老王连2年拿19胜就是靠打线无误啊，看ERA跟RS就知道没有无差别打线要10胜都很难
作者:
JSMJ (Pedro.C )
2019-03-22 12:51:00那2年RS 有一年记得前三 但以当时后成绩真的超猛了
作者:
h812311 (Jonathan)
2019-03-22 12:53:00只靠打线其他投手也都19胜?
Jacob deGrom:10胜9败,防御率1.7,217局丢出269次三振
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:54:00怎么办，有人脸好肿
46次四坏球，您觉得这位2018年赛扬奖投手在当年洋基打线的火力支援下，会只有10胜吗？
作者: jason51005 2019-03-22 12:56:00
一堆人整天嘴台湾选手 人家又没欠你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:57:00就算有打线支持，你投手压不住对方是有个屁用?自家打线打个10分，你丢了11分，这还能叫打线不支持吗
2006年赛扬就是Johan Santana，19胜6败，防御率2.77
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:59:00我可以反过说王在自家打线低迷下还能拿胜投咧
然后呢？你自己说十胜会很难吗？没火力支援的2018赛扬奖投手Jacob deGrom就是只有拿到十胜啊……
作者:
Minihil ( )
2019-03-22 13:00:00拿胜投除了打线 还要rp帮忙
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:01:00只有王黑跟云观众才会整天拿打线来说嘴王建民胜投捡到的
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 13:02:00
不就是为酸而酸而已，悲哀
问题是你以为同一条打线对每个投手就会很公平了吗XD?
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:04:00啊怎么不酸当年某P投手拿20胜也是靠洋基打线才有的呵呵
Justin Verlander现在还在投咧，怎么不能比较？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:05:00台湾人就真的内斗内行，看到歪国人就不敢酸了欸，糟了，我忘记是MO还是佩提特拿20胜后就退休了
你12年前的虎王跟12年后的虎王是不同人吗？Justin Verlander是2006美联的新人王
作者: eb7682peter 2019-03-22 13:11:00
智障一大堆啊就那些酸民都低能儿
你还特别发一篇文回复到版面上……就直接在底下回文不就好了……
作者:
arnold3 (no)
2019-03-22 13:15:00洋基打线就全世界第一阿 不然为啥其他人没19胜
你发这篇文的用意？陈伟殷挨轰吞败 恐被挤出开季轮值
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 13:18:00
真的有人理解能力不好欸，傻眼
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-03-22 13:19:00
你管别人要不要发文 笑死
作者:
hpisok (说个笑话)
2019-03-22 13:19:00你到底在比什么还真是没人看得懂突然扯到V中也是尼克羊问号
作者:
dete911 (dete911)
2019-03-22 13:22:00那时美东是有美职火药库之称，重点更可怕的RO连线，而且那时红袜总体打击比现在还强...所以王在那时确实已够强了
作者: darvish072 2019-03-22 13:24:00
有人理解能力是幼稚园还没毕业是不是？
作者:
dete911 (dete911)
2019-03-22 13:24:00陈主要是四缝为主，但现在可能有点年纪了，威力不比在金莺时期
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2019-03-22 13:27:00看不懂Business大把地瓜拿出来比较的用意是啥还有后面把虎王拿出来讲也是看不懂逻辑在哪
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-03-22 13:28:00王建民的19胜的确不是真的有意义的数字 但拿过赛扬第二高票 起码也证明了那一年他的成就多数人认为是美联第二老外都这样想了 自己人真的不用贬太低
有人看不懂也没办法了，他说是不同年代，讲得好像是拿2x年前的Greg Maddux来比一样，但是他有提到虎王，12年前虎王就有在投了，现在12年后也有在投，哪里没
作者: thisis127 (Podolllski) 2019-03-22 13:41:00
V中还在投，真强
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:41:00笑喷，最好你能把2018年的成绩复制到2006年
王建民很厉害，但是能拿到19胜，洋基强力打线也有关系因为他文章只选择性的列防御率3点多到4的投手
作者:
v00001 (猫)
2019-03-22 13:45:00时代不同本来就不能这样比，哪有可能跨年代去复制成绩
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:49:00王的19胜是有靠打线获得的，但有人可以讲成全靠打线就很有问题了，所以这群不是王黑就是云观众啊
2006光芒的Scott Kazmir，10胜8败，防御率3.24，放到洋基队也不止10胜吧。2006美联东区，洋基97胜65败，光芒61胜101败，打线怎么会没影响？
他不是在回应连10胜都很难这句话吗 并不是说19胜都不用靠打线这句话吧
2006蓝鸟的A.J. Burnett，10胜8败，防御率3.98
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2019-03-22 13:59:00居然有人会说12年前12年后一样这种说法 你以为是在玩电动吗在讨论的明明就是拿不到十胜这件事情又没人说他不靠打线
作者: darvish072 2019-03-22 14:02:00
跟搞不清楚状况的人讨论 心会很累
你只是想酸而已，没办法接受不同的意见。你自己内文讲到10胜都很难？2006的Scott Kazmir跟A.J. Burnett就是防御率一个3.24，一个3.98接近4，但是也只有拿到十胜你跟一些底下留言的人只是想酸的话，那就互相取暖吧。你没发现吗？他们就只有十胜而已啊……光芒王牌先发左牌Scott Kazmir，2006只有拿到十胜，而且这十胜还是全队胜场数最高的……
连最极端的例子都十胜了，很难?别再凹了 很难看你举的例子只是证明了相近的era在大烂队光芒都有10胜
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:17:00我只看到你举的例子都10胜了，那不就表示10胜很简单吗?
作者:
yyyoh18 (生活带来时柠檬做柠檬水)
2019-03-22 14:17:00推
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:18:00原来b大是在帮原po提出更多证据，感谢b大
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:18:00还是你想反举例当年他们去有打线支援的球队可以拿更多胜?
3.24的era在你说的大烂队光芒也只能拿到十胜，你要说拿到十胜很简单的话，我也没办法了。
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:19:0010胜不难，没有洋基打线也可以有10胜，懂了！
2006光芒全队只有Scott Kazmir拿到十胜，这叫简单？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:20:00可是你的举例反而证明没有洋基等级打线也可以拿到10胜欸
作者:
toro313 (晚辈只是来劝架)
2019-03-22 14:20:00推文有人是不是抖M啊，一直被打脸
作者: darvish072 2019-03-22 14:21:00
就让他唱独角戏，反正我们只是在取暖
十胜不难的话，怎么2006光芒只有Scott Kazmir达成呢？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:22:00那你有看光芒其他投手是高失分还是低失分败投吗?
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:23:00“没有洋基无差别打线，要拿10胜都很难” b大提出的证据是要帮忙反驳这句话啦
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:23:0061胜里面有10胜在一个投手上，剩下51胜有几个人去分?可能有的胜投不是在SP，而是在RP或是CP那边拿走了
takamiku: 上面的w大，老王连2年拿19胜就是靠打线无误你这篇贴对方的留言是19胜不是10胜喔……我是看这篇回
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:28:002006光芒其他投手投球局数那么少，除了kazmir超过100局的才2个，防御率都5上下，是要怎么10胜？
你上一篇我没看底下留言，只是针对这篇十胜有很难回应
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:30:00但事实上同年跟王建民同era甚至稍差一点的都超过10胜
漏看：takamiku: S就知道没有无差别打线要10胜都很难
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:31:00kazmir才先发24场144局就10胜，他如果跟王一样先发34场投218
2016 Randy Johnson:17胜11败，防御率5.00
作者:
TimmyDD (道元博士)
2019-03-22 14:32:00某b先关掉ptt去喝口饮料、伸个懒腰、睡个午觉，再重新看一遍原文，你会发现原来世界没变，变的是你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:32:00你举的RJ例子反而让人觉得RJ才是靠打线欸 wwwwww而且是2006不是2016吧?我都不知道王建民3年前还有在MLB拿到19胜
2006 Mike Mussina:15胜7败，防御率3.512006 Jaret Wright:11胜7败，防御率4.49更正：2006 王建民:19胜6败，防御率3.63
作者: chaos1526 (ezbear) 2019-03-22 14:35:00
老实说 我真的不知道某人在争什么...
我的意思是巨怪防御率5，在洋基也拿到了17胜，所以洋基打线也是有帮助啊。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:36:00要证明王的19胜大多是靠打线，先把王全部投球场的比分拉
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:36:00怎么又跳针到其他投手了？你要不要再解释一下为什么Kazmir只有10胜？
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 14:36:00
你是脑袋真的转不过来吗？还是故意装傻啊？
不过楼主起码也是有在查资料的人，不是底下随便打打字
作者: chaos1526 (ezbear) 2019-03-22 14:36:00
根本没人否定洋基打线有帮助好吗 所以我真看不懂想讲啥
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 14:37:00
滚去睡一觉让脑袋重开机吧你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:37:00那你反而证明当年靠打线拿胜投的是RJ啊
cury，你说光芒Kazmir再多投下去就不止10胜，但是他
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 14:38:00
不会讲话或搞不懂别人说什么就乖乖闭上嘴嘛，真的是business85你真的该去睡一觉了，不要再瞎扯
2006投了144.2局已经是光芒全队投最多局数的投手了
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:40:00那你要问为何光芒不让他多投几场，不是说他是最多局数啊这样子问题反而是出在总教练身上不是投手身上欸
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:45:00所以你到底是想讲什么?我仍然看不懂要表达的意思
就是回复cury，Scott Kazmir 2006应该是没受伤，投球局数也是队上最多的，所以没有再多投几场随便就拿到超过十胜的问题。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:48:00那我反问为何他投不到王建民的投球场次跟局数?比王建民少投10场，少投74局，你补上10场再烂都能拿个2胜那还不是一样超过10胜?
这我怎么知道Scott Kazmir全队先发投手丢最多局数也才
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:51:002006 Kazmir 8/22投完就休息了喔
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:51:00那就是光芒队的问题啊，两投手差那么多场也能比哦?
144.2局，王建民是洋基吃最多218局的19胜先发投手。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:52:00你去找个跟王投差不多场次或局数的，拿不到10胜再来反驳记得era也要相近
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:53:00整队先发投手投球局数少是因为打线烂？
我有说了，楼主是针对底下酸王没洋基打线拿不到10胜的
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:54:00啊事实上同年且ERA相近的投手都有10胜以上啊
人，我是针对楼主这篇文的十胜很难吗？也就是2006在MLB拿十胜很难吗？在做回应。
作者:
Joba07 (骗人布)
2019-03-22 14:55:00怎么有人理解力这么低能 还是直接黑名单好了
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2019-03-22 14:57:00原来转了一圈 发现出发点好像是一样的鬼打墙？？？？？
2006美联东区各队前4号先发防御率接近王建民3.63的投手是都有拿到十胜没错，其它各队就不知道也懒得查了。
作者:
cury (cury)
2019-03-22 15:09:002006拿10胜不难啊，era4 投150局还拿不到10胜才1个人(Jennings 9胜，运气好一点就10胜了)标准再宽一点，era4.5 投150局还不到10胜才3个 (其中两个9胜)
作者: Ghosta 2019-03-22 15:18:00
这篇文的十胜很难吗 就是对上一篇留言的回应 不能够分开谈
作者:
don323 (咚薯叔)
2019-03-22 15:52:00钱领完了就回来中职吧
作者:
madden (《我是一个小说家》)
2019-03-22 16:20:00一日球迷
所以像王这样era的投手 拿10胜到底难不难啊 b大有结论了吗？
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2019-03-22 16:54:00发文就发文阿~如有不妥自有版主会处理
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 18:25:00
business85看不懂人家表达的意思就不要出来，没人教哦？理直气壮的讲一堆没用的废话，滚出去棒球版好吗？难看死了我的天，你敢出来讲我还不敢看勒，啧business85只是单纯为酸而酸的一日迷，这种帐面成绩估狗复制贴上都马找的到，还自以为多专业，殊不知自己根本都不懂，不懂废话又多，到底是在干嘛？
拜托一下，你一日球迷的定义是怎么定义？我中职三年用收音机听过广播，mlb从袁博士的抓住棒球热开始看，日职以前秋山幸二从西武去大荣鹰时开始看，请问您chaobii大大是多早开始看棒球的啊？问我？我觉得王建民2006拿十胜没问题，19胜要靠打线。cury大，如果没有您默认的era4.5以上的话，2006投150局以上，拿不到十胜的投手是满多的……如果2006拿十胜很简单，应该先发投手随便都能拿十胜，也不要限定防御也不用限定防御率在4.5以下。
作者:
tsming (断水流大师兄)
2019-03-22 19:02:00那年洋基靠打线最多的是R J, RS5.0
Jon Lieber PHI 9胜11败 防御率4.93 局数168
作者:
tsming (断水流大师兄)
2019-03-22 19:04:00然后王这个赛扬二跟赛扬一的RS 差不多都是3.多拿最近五年数字是在搞笑吗？你有种就讲Randy Johnson靠打线十七胜啊那年两人同队
Rodrigo Lopez BAL 9胜18败 防御率5.90 局数1892006 Randy Johnson:17胜11败，防御率5.0，tsming您觉得巨怪防御率5却拿下17胜，不靠洋基打线也可以达成？我不这么认为啦……我前面贴巨怪2006年的成绩就是表示有靠洋基打线啊……Jarrod Washburn SEA 8胜14败 防御率4.67 局数187Paul Maholm PIT 8胜10败 防御率4.76 局数176Joel Pineiro SEA 8胜13败 防御率6.36 局数165.2Noah Lowry 7胜10败 防御率4.74 局数159.1Jae Weong Seo TOT 3胜12败 防御率5.33 局数157其它就懒得贴了,上述都是2006投155局以上,拿不到十胜更正，如果没有cury默认防御率在4.5以下的话。老蝴蝶Tim Wakefield BOS 7胜11败 防御率4.63 局数140Cole Hamels PHI 9胜8败 防御率4.08 局数132.1Kyle Lohse TOT 5胜10败 防御率5.83 局数126.2Roger Clemens HOU 7胜6败 防御率5.83 局数113.1Aaron Cook COL 9胜15败 防御率4.23 局数212.2Jason Jennings COL 9胜13败 防御率3.78 局数212这两位洛矶先发在2006也丢了200局以上，也拿不到10胜chaobii大大,我看您才是您嘴里为酸而酸的一日球迷吧？
有人以为酸人可以显得自己与众不同要酸也不酸的有道理点，脸都肿了哪个投手不靠打线可以连两年19胜啦又或者哪个连两年19胜的，是在烂打线情况
作者:
mimchu (蒟蒻)
2019-03-22 22:37:00照这样讲哪个投手胜投不靠打线...
作者: chaobii (软糖) 2019-03-22 22:54:00
打了一堆没用的字也没办法抹去你是搞不清楚状况的一日球迷跟酸酸，你就给我闭嘴然后滚出去吧！搞不清楚状况的人真的不必讲一堆废话来掩饰自己肿胀的脸
作者:
cury (cury)
2019-03-22 23:16:00b大你举的一堆10败投手就是因为防御率太高拿不到10胜呀而且我说10胜”不难”，你硬要扭曲我的话变成10胜”很简单”、”随便”就10胜，这是您中文理解有问题吧洛矶两位投手就是我举的少数投不错却没10胜的投手例子您去看看去年2018拿10胜才不容易咧，好几个防御率不到4的、投球局数多，也拿不到10胜
我是针对楼主原文打的这句：10胜都很难?楼主打的这句10胜都很难？意思不就是10胜都很难拿到？chaobii大大，您的回复果然跟我想的一样，你连一个球员的姓名或球队的名字都没打出来过，你比你嘴里的一日球迷还不如……您怎么一直跳针打同样的话啊？崩溃了？既然cury大提到不难，那我就特别去google一下国语辞典
https://www.moedict.tw/%E4%B8%8D%E9%9B%A3不ㄅㄨˋbù难ㄋㄢˊnán简单、容易。
https://reurl.cc/oy97v教育部重编国语辞典修订本字词 【不难】 注音 ㄅㄨˋ ㄋㄢˊ汉语拼音 bù nán 释义 简单、容易。不难就是不困难，这样想很难理解吗？1分钟喝完一罐养乐多不难，1分钟随便都能喝一罐养乐多1分钟喝完一罐养乐多不困难，1分钟喝完一罐养乐多很简单。这中文很难理解吗？更正：1分钟随便都能喝完一罐养乐多您自己都强调自己说的是"10胜不难"，意思当然就是10胜很简单，随便都能十胜啊，哪里中文理解有问题呢？不过还是感谢cury大有去查资料后，分享对于MLB的看法.