Re: [闲聊] 到底open将负面在哪里?

楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:33:53
※ 引述《tonyko13 (织田信长的信徒)》之铭言:
: 其实上礼拜赛格威那一场就可以说明了
: 如果当天刚好双方投手都爆气
: 其实对对手来说只要把洋将的投球数耗尽
: 然后逼得中信要上火牛
: 不过坦白说,其实真的要发生这样的局面
: 就是双方赌运气了,最糟的状况就是像上礼拜邱浩均上来那样马上被扛出去
这算缺点?我有没有看错啊
你认为有OPEN将帮忙扛两局的赛 会比一开始直上
哪个比较容易在关键的后段局数耗光球数?
有假先发就算他只投5局 火牛要上也是8局后的事情
拉到平均吃6局的状况也是9局才有火牛的分
稍微爆气一点直接吃完也行,
直接先发除非你完投,不然火牛就是要后段上
没假先发要6.7局你就要上火牛了
你觉得火牛6局就上比较惨还是八局甚至九局才上比较惨?
: 另外一个缺点就是
: 万一用来假性先发的投手崩盘
: 那接下来的洋将要不要上??
当然上
: 很多人会说那就换上败战组的阿
哪来很多人说?至少有这样的声音出来底下都是被吐槽
说照上轮值就好
: 可是,其实这个才是问题点
: 那原本安排的轮值还要不要继续?
: 强调轮值固定的原因其实就是
: 对于原本先发型的投手本身
: 休息天数和轮值的固定是维持投手表现的基本要素
: 跳过了轮值,反而会引发后续的问题
: 而这也是为什么史总说现在的投手安排需要全体投手的同意和配合
: 因为这样的投手使用其实是建立在
: 很精确控制的投球数和局数控制以及休息天数上
你以为传统用法就不需要精准控制吗?
你做啥调度会打乱轮值在下决定当下看不出来吗?
好比你也知道洋投若不上 休息天数和轮值就会乱掉
那干嘛不上?爆了照上啊 难道传统先发没有2局失5分场景吗?
而且和传统先发比较一下
先发6局失2分下场时领先2分,RP上来2局爆5分 打完8局落后2分
你应该觉得这场绝望了
反之2局落后5.6分 还有7~8局可反攻(看是2上还是2下)
因为局数还很多 踩住煞车后未始没有一拼机会
至于2局喷10分这种特例就不用讲了
中信土投今年很惨是没错,但就算在后段2局合计喷超过6分的次数也才1次
担心这种特例会造成长期影响干嘛?
: PS. 上述的第二点缺点
: 其实如果套用正常的安排
: 其实也是败场
: 差别是,正常的安排会有败场但是先发投手是照着轮值来
: 但是,如果是假性先发的话
: 万一为了求胜而让投手轮值大乱的话
: 反而是问题了
: 对球队本身来说,追求的不是每一场都要胜利
: 而是把握机会让比赛可以获胜的机会增加
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:36:00
就状况来讨论。我也没有说这个调度好或不好
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:37:00
你明明写那是缺点 缺点就是比原本更糟糕才叫缺点
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-05-10 10:37:00
同意 爆了了继续上 分数被拉开就省洋投练土牛
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-05-10 10:38:00
TO 1F 耗尽球数这点 不管有没有假先发都是这样做的难道遇到正常先发就随便打打然后被吃到8局?
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:39:00
有OPEN将 耗尽的局数会延后两局才发生 这明明是优点
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:41:00
ok..我换个说法,当局数拖久之后这个调度的优势就减少了
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:42:00
哪来变少 你上原本相比永远有多两局优势反倒是洋投太神勇才会是缺点例如假先发掉2分 接手洋投七局无安打69球反对者一定说洋投直接上搞不好无安打完封结果因为假先发变成2比1输球要比较优缺点时麻烦把传统先发时的情境也比较一下以昨天为例 洪一开场就一出局1.3垒有人
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:46:00
呵呵 口气可以PEACE一点吗?? 你说的我可以理解
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:47:00
这如果发生在7局赢1分时你会不会紧张死?
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:47:00
我要说的是这个调度方式并不是无敌的也不是没有缺点
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:48:00
有缺点谁不知道,但你讲的缺点明明不是缺点而是优点因为缺点是比较来的 比原本还好就不叫缺点好吗
作者: yf92035 (CiN_ReDs)   2018-05-10 10:49:00
我也觉得前一篇的缺点站不住脚“很多人会说”但我也没看过几次有人说那洋将留着不要上,大部分都还是认为要照上
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:49:00
好比洋投被耗球数吃的局数比较少
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:50:00
上面举的例子,不就是我讲得这个方式是建立在现在中信的状况是战绩和土投养成都要
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:53:00
在在假先发时优势会更明显 因为洋投数短表示火牛要扛更多假先发本来就是吃中继局数 假先发投得好为何不能养成?
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:55:00
在考量整个状况之后,想出来的方法。这是这个教练团值得
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:55:00
难道只有爆爆乐才能养成?很多新人为何要他在无压力下先试
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:56:00
掌声的地方。今天不是吵架,何况我也没说这样不能养成
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:56:00
而假先发压力相对小局数和出赛频率也比垃圾局数还多
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:57:00
投手吧? 原po有必要火气这么大吗?
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:57:00
要给掌声结果把优点写成缺点?
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:58:00
不然缺点是哪来的?比老方法好那就叫优点啊
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 10:59:00
等等..请你看清楚我讲的我所说的缺点和你说的优点一样吗
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 10:59:00
当然一样啊你还拿赛那场当例子 说若是能耗掉球数就如何如何没假先发,耗掉球数只会更早发生好吗
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:01:00
我没说这个方法不好,但是它还是有它的短处
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:01:00
昨天火牛只扛1局 没假先发变成1分差扛3局问题是他的短处你讲不出来 你讲的短处根本比传统先发还好所以说你把优点讲成缺点啊就像有人说啥长期影响养成 我就搞不懂长期出赛固定
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:03:00
你真的了解我讲的点吗?
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:03:00
局数过定休息天数也兼顾 为何会比爆爆乐还糟糕?
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:05:00
对比赛当下本身是优点,但是当比赛僵持不下的时候后面没有更好的投手可以压上来而输球。当然这不是这个调度本身所造成,因为这个调度只是把爆的局数往后拖所以,如果遇到整个牛棚能力更好的球队。其实这个调度就是会被打折了。当然你也可以说或许我们还有其他投手
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:12:00
所以你倒底在说啥?不用提早爆 用了还有一拼机会那到底用还是不用?当然用啊
作者: wadry (最后一堂课)   2018-05-10 11:13:00
其实一直有人在说,不用太好的牛棚,只要正常的牛棚就好根本就不会用到这招调度
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:13:00
对手牛棚更好为何会打折?难道你要用火牛拼铁牛?
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:13:00
但是就现况来说,赛格威的那场比到最后就是比牛棚
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:14:00
其实正常牛棚用这招也不会比较差
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:14:00
看看谁的牛棚比较火?? 刚好那天统一倒楣邱浩均被扛了
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:15:00
可是如果比现况的话,中信的牛棚就是比较破
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:15:00
不用这招才是牛棚VS牛棚啦
作者: wadry (最后一堂课)   2018-05-10 11:15:00
用赛那场来说,假如延长赛,你认为洪接手后可以投3局??
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:16:00
所以,对手要来打你就是它们家好的先发和牛棚来跟你玩
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:16:00
既然牛棚比较破 那对方牛棚越好你用传统调度不就更糟?
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:17:00
这个调度就被破解了
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:17:00
用开局投手还有机会用洋投拼铁牛 传统是火牛打铁牛
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:18:00
破个鬼啦 变成传统输更大啊没有比较好就不是缺点啊一直讲破解啥的 把输面大的变成55波这战术就成功了
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:19:00
我哪点说要用旧方法?? 赛格威那场是因为刚好统一牛放火万一统一没放火.就是比牛棚...那就是被破解了阿战术成功,但是没改变结果。所以这个算什么?
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:22:00
火牛拼铁牛的胜率会比洋投拼铁牛还高不成?
作者: youngluke (luke)   2018-05-10 11:22:00
对手用好的先发和牛棚 这不是比赛的正常调度吗...
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:23:00
开局投手只要安稳度过两局这战术就成功了后面怎么比都不会比传统方法更差
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:23:00
会是那些状况?? 我再说一遍,我没有反对这个用法
楼主: wfelix (清云)   2018-05-10 11:24:00
那就不算破解 因为战术是成功
作者: wadry (最后一堂课)   2018-05-10 11:24:00
后面比牛棚?传统先发跟假先发不是都会遇到这个问题??
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:24:00
而且我也没说用旧方法比较好..我想讨论的是这个调度
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2018-05-10 11:25:00
在使用上会遇到什么地方是会被攻击的点
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2018-05-10 11:38:00
是爪酸典来推文吗?不管啦 反正就是缺点 但说不出来比牛棚不是几乎场场比赛都发生的事 怎么变成破解了?这个调度根本不用想太多 就像林泓育说的那样 就是面对一个投手而已 中信选择认为对投手较好的方式你对手球队 就正常打球就好了LM昨天也遇到凯文 上一场正常调度不就打爆他了跟比什么牛棚根本没任何干系啊

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