Fw: [心得] The real stuff!大谷翔平两场投球解析

楼主: allen63521 (GoGoPadres)   2018-04-09 21:58:41
※ [本文转录自 MLB 看板 #1QopL8ER ]
作者: allen63521 (GoGoPadres) 看板: MLB
标题: [心得] The real stuff!大谷翔平两场投球解析
时间: Mon Apr 9 17:41:17 2018
大谷翔平在美国时间四月八日于MLB二度登板,除了缴出了非常惊人的成绩单之外,更能从比赛里发现他的stuff真不是盖的;以往大谷比较常被球探刁的地方是直球movement不够,不太能有效制造挥空,但今天一口气制造了8次?
(欢迎移驾无广告好读版部落格:http://bit.ly/2GMrymT)
先从第一场球开始:
https://i.imgur.com/DjS4R5t.jpg
上图是大谷在美国时间四月一日的pitch location,先说明一下本文使用的所有好球带都是捕手视角,所以左边是右打内角、右边反之。从图可以看到这场比赛大谷的直球控得还可以,多数的指叉球都丢在低的地方是天经地义,
https://i.imgur.com/MaclfKN.jpg
至于挥棒落空,可以发现他的指叉球果然名不虚传,17球里面就有9球挥空。丢在好球带下缘的更可怕,13球里面就有8球挥空,没挥空的5球里面还有1球是丢太偏。滑球在这场比赛里则是肉包一颗,用量多却只有三个挥空,还被
https://i.imgur.com/w69cyaO.jpg
上图是被contact到的位置,其实结合最上面两张图的资讯就可以得到一样的结论
,这边只是跑出来方便大家看看而已,就不另行解释了。
https://i.imgur.com/xJbOvIs.jpg
上图则是所有形成BIP和HR的球,在好球带的location——左下图的紫色点就是Chapman那支三分砲,是一颗右打者外角的滑球。看右上的图可以发现大谷对左打的时候把球压满低的,他的指叉球本身已经不容易碰好,就算碰到了
https://i.imgur.com/7TZ4OgN.jpg
上图则是大谷整场球的location密度图,颜色越浅的地方代表丢到的频率越高,在这里提供给大家参考。
https://i.imgur.com/ssIcRYS.jpg
Batted ball方面,撇除Chapman的全垒打之外,剩下的两支安打都是Line Drive,其余的落点一并放在上图供大家参考。
https://i.imgur.com/VqhlfQk.jpg
在4/1的比赛里,大谷有将近一半的PA是从直球开始丢起,而指叉球在这方面只和使用量超低的曲球一样,一方面代表这场比赛中大谷强烈倾向使用指叉球作为outpitch,另一方面代表大谷喜欢把曲球拿来抢第一个好球数,对于?
https://i.imgur.com/kj9vw7H.jpg
上表是大谷在4/1的球种马可夫链,左边是前一球的球种,右边则是下一球的球种,先示范一下使用方式:(1)丢完直球之后,下一球是直球的比例是0.5161 (2)丢完滑球之后,下一球是直球的比例是0.333。
这个表大概有一百种解读方式,所以笔者只挑几个重点讲:
ㄧ、4/1的比赛中,曲球的下一球一定是指叉球(至于下一球是曲球时整排=0,应该只是比例太低被稀释了)
二、4/1的比赛中,大谷较常拿同样的球种连发(除了曲球,矩阵的对角线至少都有0.4)
三、直球下球接指叉球的比例比想像中少,应该是关键时刻才会拿出来的combo
接着讨论今天(美国时间四月八日)这场球:
https://i.imgur.com/eXuyUuf.jpg
比起上一场,直球的位置整体上更低了,之前丢得很分散的滑球功能区隔得更明显,分成滑出右打者外角低的引诱球和backdoor两种功能,指叉球还是控得很棒;使用量方面,曲球一样很少,滑球变少了,不知道是不是因为上一
https://i.imgur.com/1nw1wGn.jpg
这场比赛的球路效果怎么样呢?左边的图告诉我们直球制造了更多的挥空,右边的图告诉我们……打者简直是尸横遍野,被吊得不要不要的。滑球没有制造任何一个挥空,所以上面说今天滑球的用途之一是拿来骗打者挥棒,结果
https://i.imgur.com/aVdXNGL.jpg
这张图告诉我们一个资讯:如果大谷把指叉球压到好球带下面,打者基本上是打不到的——打者能够摸到的指叉球几乎都在膝盖上方,大谷指叉球被碰到的次数和挥空次数相比起来真的非常可怕。
https://i.imgur.com/xC286kt.jpg
和上一场一样,就算打者好不容易碰到指叉球还是得出局,这两场比赛中指叉球的BABIP是0。下图一样是好球带的密度图供大家参考用。
https://i.imgur.com/euGjuS0.jpg
https://i.imgur.com/xEDbTDQ.jpg
至于batted ball……七局12K 1H的比赛好像没什么好讲的,中外野那球Trout接得挺漂亮的就是了。
https://i.imgur.com/jx4x6yr.jpg
https://i.imgur.com/1HdRnTq.jpg
投球策略方面,今天的比赛提升了指叉球作为first pitch的用量,而第一场比赛使用的同球种连发战术也不用了,直接跟打者玩直球/指叉球二选一的游戏,结果大家也知道了——打者根本是被宰好玩的。
结语:即使是在怪物一堆的MLB,大谷翔平依旧是一个很有趣的投手。笔者过去并没有关注他在日职的表现,今天看到他的指叉球还真是吓到了,不愧是在20-80 scouting
scale里拿了65分的球路。不过相较于指叉球,笔者倒是没有那么喜欢另一颗同样拿了65分的球种——滑球,第一场比赛中用得不是很好,第二场比赛有种被收起来的感觉,不过都没有制造太多挥空,不知道和他日职时期的滑球?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2017-04-09 17:47:00
头推
作者: godzilla2071 (Van˙Victor)   2017-04-09 17:48:00
精彩推!
作者: davidqqq (David Kao)   2017-04-09 17:49:00
作者: chrisplash (0.0)   2017-04-09 17:50:00
滑球的幅度不错,但是Command感觉还不够好
作者: Conifers (Conifers)   2017-04-09 17:50:00
push!
作者: Hotsheep (魍魉)   2017-04-09 17:51:00
那个分布图岂不是说大谷目前还只是往红中塞而已
作者: MattReynolds   2017-04-09 17:52:00
作者: shukashu0816 (shukashu)   2017-04-09 17:55:00
推推
作者: stifling (我不是瘦子)   2017-04-09 17:56:00
专业推
作者: jkhcc (老师)   2017-04-09 17:56:00
作者: prosta (小P没有大大)   2017-04-09 17:58:00
感觉运动家有针对滑球做准备。
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 17:58:00
目前就是打算先把指叉找回之前水准的关系结果数据甚至比15年开季还好结果数据甚至比15年开季还好
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 17:59:00
之前在运动视界看到一篇有关转速的文章,提到球的spin rate并非一定要越高或越低才好,而是要离平均值越远
作者: HuanYuWu (雾霜)   2017-04-09 18:01:00
作者: prosta (小P没有大大)   2017-04-09 18:01:00
但是好文给推,以打者视角来看,唯一有办法判断球路是大但是好文给推,以打者视角来看,唯一有办法判断球路是大
作者: wtgcarot   2017-04-09 18:01:00
这颗指叉只有65分?请问80分的在哪?
作者: carrhung (酋不短)   2017-04-09 18:02:00
推,不过觉得现在样本数还太少
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 18:03:00
他的指叉有的scouting给到70 是plus plus另外 他在日本主力是滑球 状况跟用量跟在mlb相反 指叉常常挖地瓜 第一球种是滑球 可能跟不同用球有关
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2017-04-09 18:05:00
这么猛才65分 好像不太对= =
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 18:05:00
虽然目前只有2场,不过大谷的均速spin rate其实只比平均值低约100转,所以才被说速球有可能被锁定,但目前来看,因
作者: bart102617 (巴特)   2017-04-09 18:10:00
我也是看到指叉给70分的 反而滑球是60
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 18:10:00
为其他变化球还不错,所以让打者很难进攻
作者: piglian (猪力安)   2017-04-09 18:18:00
推分析
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-04-09 18:24:00
可以请大大分析一下0%安打率的球如何变成再见安打吗
作者: shanaandlai (saisai)   2017-04-09 18:28:00
每天状况不同,还有一个可能是滑球状况没有想像中的好
作者: nuggets0916 (SwingAndMISS)   2017-04-09 18:39:00
你是用 R语言齁
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:46:00
结果SPINRATE这场2293 也没想像中高...结果SPINRATE这场2293 也没想像中高...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-04-09 18:46:00
在日本可能滑球偏高打者还是照捞还捞的很鸟啊在MLB会被打,上一场就是滑球被轰spinrate是其一,不过都常驻95+了,他也没有像达比修
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:47:00
指叉在日本14年成长 15年最好 16年不稳
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-04-09 18:48:00
跟田中一样出手太低,其实不用太担心转速不好高这种问跟田中一样出手太低,其实不用太担心转速不好高这种问题
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:49:00
稳定度才是重点 继续观察
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-04-09 18:50:00
主要是剩下场次指叉有没有办法像这场稳定吧
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 18:50:00
他在日本的滑球没有这两场这么惨 指叉则没这么好 比多直线下
作者: vencil (vencs)   2017-04-09 18:51:00
跟日职用球有差异,滑球可以看看会不会再调整
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-04-09 18:51:00
反而是最不需要去担心的
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:51:00
目前指叉跟15年开季蛮像的
作者: jshuang (guest)   2017-04-09 18:51:00
滑球是用球最容易影响的 可能会先适应一阵子再看
作者: earldunn (yes)   2017-04-09 18:52:00
打高中生球队才投了12K,要捧他,等他上大联盟后再来捧吧
作者: forgetfly (上帝救救我)   2017-04-09 18:53:00
好文
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-09 18:54:00
这配球跟田中87趴像
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:54:00
不过我蛮意外他滑球平均Vertical>0的...
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 18:54:00
则本就是滑球碰到mlb球会失控的那一型 因为日本球比较黏 缝
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 18:55:00
则本在NPB滑球也时常乱飞啊XD
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 18:55:00
但日本球比较黏 指叉难度会更高
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 18:57:00
要看习惯 也有觉的mlb球滑 滑球反而更好投的 像大叔
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 19:03:00
滑球还是得调整 不能奢望指叉可以一口气负担2好钱和2好滑球还是得调整 不能奢望指叉可以一口气负担2好钱和2好之后 至少3种球种比较能撑整季前
作者: hikaruton (Tonia~黄色希卡鲁)   2017-04-09 19:08:00
认真文推,另外 日职的大谷的滑球比现在多投而且幅度大,我猜是大联盟的球缝线问题造成他现在滑球状态还不稳,但反过来这两场指叉的控球比在日职好,日职时指叉常常挖地瓜日职时 直球控球也常常因为状况而走钟,日职时 印象中滑球才是最主要球路所以滑球原本的评价高还是有背后原因的
作者: ake83611 (北港王)   2017-04-09 19:17:00
专业推
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-04-09 19:26:00
不觉得两颗不能撑整季,他是有2-pitch pitcher的本钱滑球有调整好当然会是更好的事
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 19:36:00
恩 我对他指叉稳一整年没啥信心XD15年后面也是威力下滑再说MLB前段的投手主要都还是3种主球种至少在指叉状况不好的时候 滑球要能跳出来至少在指叉状况不好的时候 滑球要能跳出来靠 Statcast测得更低 本来第一场2218 这场之后平均居然变2199...
作者: geneaven (geneaven)   2017-04-09 19:43:00
转速低可以变90麦的蝴蝶球啊(误)
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 19:44:00
所以这边测平均大概2184左右而已...无言
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 19:50:00
spin rate不一定要高,要的是偏离平均值
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 19:54:00
现在球皮不黏 指叉应该更容易控制了 连掉的角度都更好这种球速下 应该不用太担心转速 如果他只有91 92再来讲有危这种球速下 应该不用太担心转速 如果他只有91 92再来讲有危机有这种球速 高转数只是锦上添花
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 19:58:00
比较在意的是Spin Angle差了8度 这场放球点比较高之前在NPB也时常讨论他放球点不太稳的状况放球点高一点挥空率比较高当然前提是四缝握法没有改
作者: jjack1226tw (JK)   2017-04-09 20:01:00
u质好文推
作者: www10618 (www10618)   2017-04-09 20:01:00
希望滑球能回到日本的水准
作者: Tokuseki (世纪大鲁翁)   2017-04-09 20:06:00
推学长~~
作者: Brownson (夯ㄟ~!)   2017-04-09 20:07:00
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 20:16:00
就看天使投教怎么帮他调整了,反正大谷还年轻
作者: ru26   2017-04-09 20:17:00
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2017-04-09 20:35:00
推个
作者: NKUHT (國立高雄餐旅大學)   2017-04-09 20:36:00
问一下 Ohtani的指叉投那么多 手都没有受伤风险吗? 我记得问一下 Ohtani的指叉投那么多 手都没有受伤风险吗? 我记得指叉不是很伤手?
作者: BreathWay (息尉)   2017-04-09 20:44:00
田中最危险
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 20:50:00
有一说是小叉的手臂减速比大叉少 指叉伤手主要是减速造成的伤害 大叉放球点要更高 手臂更快减速
作者: edwardcwd   2017-04-09 20:53:00
快指splitter比较还好吧
作者: O0OO (绰号暱称)   2017-04-09 20:58:00
大叉投手为了配合大叉出手角度 速球放球点常都偏高 这样highfastball虽然角度好可是手臂延伸不够 控球难压低 而且减速压力大压力大
作者: kk2025 (kk2025)   2017-04-09 21:01:00
推个
作者: PoBa (破巴123)   2017-04-09 21:05:00
他妈的打字好好打 很喜欢讲英文就全部用英文讲
作者: www10618 (www10618)   2017-04-09 21:07:00
这样也有人崩溃
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-04-09 21:24:00
应该是MLB用球问题吧,滑球威力下降,SFF上升
作者: leion237 (TSC)   2017-04-09 21:27:00
分析好文
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 21:27:00
其实到现在还是搞不太清楚他那颗是SFF还是FORK之前春训时,我在某篇文章下面有提问,记得一位版友说,美国说是SFF,大谷自己是说FORK
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2017-04-09 21:29:00
大推分析好文
作者: aotom (aotom)   2017-04-09 21:30:00
此外,看转播的镜头,他的握法应该是FORK,所以应该是小叉?
作者: hsin8535   2017-04-09 21:30:00
推推
作者: kaku216   2017-04-09 21:34:00
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 21:35:00
forkball 大叉
作者: amen123 (妈我念大学是要做什么)   2017-04-09 21:36:00
先推
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 21:36:00
不过因为美国都说SFF 结果日本转播显示球种也都跟着改了...
作者: JUI67   2017-04-09 21:37:00
专业推
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 21:37:00
只能说说现在这时代很多人的指叉或多或少都有用到forkball和SFF的概念 很难严格区分了吧这场指叉没有超过90mph spin平均不到1000 更有forkball感觉
作者: Yirutese (Yirru)   2017-04-09 21:42:00
为啥很多人同一句话都要推两次??
作者: doraemon8709 (正方型男)   2017-04-09 21:43:00
作者: sastl07 (sastl07)   2017-04-09 21:44:00
有崩溃有嘴给推
作者: b99202071 (b99202071)   2017-04-09 21:46:00
不过虽然说球比较滑 可是也比npb大颗 听说比较不好夹
作者: unidon (ウニ丼)   2017-04-09 21:58:00
他的滑球幅度不算很大,但是够tight,只可惜command不够好
作者: dfltw (不眠)   2018-04-09 22:00:00
棒球版清流文~推推~
作者: fjtc12 (是什么让我不再画一只鸡)   2018-04-09 22:04:00
真货
作者: sx642220012 (Dreammich)   2018-04-09 22:16:00
认真文反而没人看 可拨==
作者: NAGI (阿鲁马其顿)   2018-04-09 22:20:00
作者: windhouse (windhouse)   2018-04-09 22:20:00
感恩大大的资料
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-04-09 22:24:00
推文好乱,但优文给推。
作者: joanwinnie (维尼尼)   2018-04-09 22:32:00
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2018-04-09 22:34:00
就强化版田中
作者: henry1915 (henry)   2018-04-09 22:34:00
专业
作者: hatehess (hatehess)   2018-04-09 22:37:00
认真文 推
作者: mimchu (蒟蒻)   2018-04-09 22:39:00
你编辑到很多句子重复欸
作者: VermouthGin   2018-04-09 22:44:00
有人是看不懂英文在崩溃?推专业分析文
作者: photoshark (photoshark)   2018-04-09 22:47:00
看几个慢动作重播,手指打的蛮开的,应该是大叉,今天这水准只有65,吓到吃手手…
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-04-09 22:49:00
65就已经差不多是打趴80%的人了要拿80大概要有可以不依靠速球连发打者照样打不到的等级
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-04-09 22:59:00
分析推
作者: cloudin (☁云应)   2018-04-09 23:05:00
哇塞 你是做运动统计学的吗
作者: saudinos (百事不达)   2018-04-09 23:09:00
指叉球的BABIP=0是什么鬼@@
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-04-09 23:10:00
还真没啥印象哪些人的球路是公认80的
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-04-09 23:10:00
棒球需要的专业分析文
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-04-09 23:10:00
BABIP=打进场内形成安打的机率=0就表示他这场指叉就算打得进场也变不了安打会拿80的通常都是速球,而且有个标准就是直接看速度变化球要拿80少很多,而且也很常牵扯到主观判断
作者: eden3q (Eden)   2018-04-09 23:18:00
大谷的指叉在日本一直都叫fork我觉得只是日美定义不一样而已!
作者: drraujn (Hike)   2018-04-09 23:19:00
有条理的分析 推
作者: ELV420 (E.L.V.)   2018-04-09 23:47:00
好文
作者: jackie80148 (欧尼)   2018-04-10 00:31:00
优质好文推一个
作者: lusirjr (ice man)   2018-04-10 00:40:00
好文
作者: desk2000 (連麥快)   2018-04-10 00:52:00
好文欠推
作者: Spurious (布艾打逼)   2018-04-10 01:10:00
专业
作者: ozil23 (世界最强中场272)   2018-04-10 01:41:00
哪里专业 少了一堆重要该讨论的数据...
作者: minishrike (PackRat)   2018-04-10 06:33:00
满有参考价值的整理哦!谢谢!基本上打击策略应该放掉所有的sff,根本都是坏球,但他四缝线快又准(第二场),所以讲得简单但做到难。看看各队研究过之后会怎样了,值得观察
作者: HansLee (Try Try Try)   2018-04-10 06:39:00
楼上写一篇优质文来看看嘛楼楼上
作者: hcwang1126 (王小胖)   2018-04-10 08:07:00
原来满分是65
作者: maxian30201   2018-04-10 08:45:00
专业 帮推推
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-04-10 10:14:00
推R 很厉害 不知道资料来源是哪里?
作者: bs0519 (溼主请三溼)   2018-04-10 12:42:00
专业推 有人崩溃更推

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