楼主:
zenlu 2017-12-30 22:27:56废话不多说 先看这两个人生涯成绩
Mo神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 SO 1173 WHIP 1.000
丧钟 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 SO 1133 WHIP 1.058
单看累积数据的话 这两位其实差别不大
但从名人堂的投票结果(Mo神是明年2019梯)
MO神笃定一次进 丧钟还在为第三次 第四次做努力
为什么?
去年运动画刊专栏就点出不受剩下的三成BBWAA青睐的点
1) WAR
基本上每年的名人堂票选就是每个退役球员WAR大拜拜
除了自己累积成积 BBWAA超看重该球员对于球队的贡献能力
WAR高+累积成绩可观 几乎保证一次进
拿WAR套用在RP身上就不太客观 RP的价值在“守成”
那就拿丧钟跟已经进HOF的RP做比较
资料来源: SI
https://i.imgur.com/Srmrxub.jpg
丧钟生涯的WAR跟平均WAR相较于其他已入选HOF的RP都还低
MO神呢? 他生涯WAR是爆表的57 这数字已经能够跟先发投手相抗衡了
MO神的WAR是丧钟的两倍
2) 局数
其实这项因素我也不太认同
毕竟现代棒球投手分工细 定位明确
用这项质疑丧钟 是很不公平的
资料来源: SI
https://i.imgur.com/3GX2NJi.jpg
3) ERA+
这项几乎奠定MO神 可能会以99%的选票入选HOF
以大联盟平均ERA+100为基准
丧钟生涯ERA+ 143 大概就是班上前20~30%的水准
MO神呢? 生涯夸张的ERA+ 205 史上第一破200
每一年都维持在班上前5%~10%的成绩
这种感觉就好像
丧钟很中规中举把工作给做好 数十年如一日
但MO神呢? 除了把工作做好 还每一年都是班上的资优生
但这样就代表丧钟没机会进HOF了吗?
其实最有可能入选2020或2021
那年一次进的大物只剩Jeter
剩下的就是老面孔相互比较竞争
参考2006 HOF Bruce Sutter
Sutter 13Yrs G 661 SV 300 IP 1042 ERA 2.83 ERA+ 136 WAR 25
=======================================
丧钟 18Yrs G 1035 SV 601 IP 1089 ERA 2.87 ERA+ 143 WAR 28
MO神 19Yrs G 1115 SV 652 IP 1283 ERA 2.21 ERA+ 205 WAR 57
SI文章如下
https://www.si.com/mlb/2016/12/02/jaws-2017-hall-of-fame-ballot-trevor-hoffman
2.21跟2.87差满多的吧 0.6 3.0跟3.6ERA感觉就差很多
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2017-12-30 22:31:00你这篇有点专业 我对MLB HOF完全不熟哈哈哈
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2017-12-30 22:32:00对后援投手来说这样的ERA有差别 但不算差很多吧
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2017-12-30 22:33:00这差距应该是可以比了 虽然我觉后援投手不该看era
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-12-30 22:35:00因为WAR是用ERA FIP去算，自然差很多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-12-30 22:36:00但RP容易一场爆炸就让ERA不好看
作者:
tmlc (置身于Asgard)
2017-12-30 22:36:00Mo比较好没问题 差别只是丧钟够不够资格进看之前入选的RP 丧钟是够格的
丧钟跟MO差不多梯数，以现代分工精细完全不构成理由
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2017-12-30 22:37:00就87阿 到现在还不能进 诡异
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2017-12-30 22:39:00推
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:40:00圣人堂资格一般人真的很难懂 尤其那堆老贼的想法
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:41:00不知为何两人ERA+差超多，完全不在一个档次上，我说生涯
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:42:00例如:我觉得A球员一定会进 超稳 我不想看到100%所以不投
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:42:00Mo生涯ERA+破200，Trevor Hoffman只有141
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2017-12-30 22:42:00一个记者没有限定票数吧......
作者:
ganbaru (加油)
2017-12-30 22:43:00只看这个数字就是神和强者的差别虽说终结者不看这个就是了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2017-12-30 22:45:00这两位怎么看都不是同一个等级的吧
名人堂记得是好几十位选手中只能投10到15个选手。有些记者会不想把票花费在稳进的选手，转而去给淘汰（5%）边缘的选手保住资格
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2017-12-30 22:49:00Jones要不要直接私信告白？
作者:
Y1999 (秋雨)
2017-12-30 22:51:00好像是选10个
作者:
Y225 (再来一次)
2017-12-30 22:56:00丧钟光600SV就够格了吧，AL和NL都用丧钟和MO的名字来当救援奖了Billy Wagner我觉得也有资格进去，但是他今年初得票率超少的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2017-12-30 23:05:00Lee Smith都掰了 Wagner就不可能啦HOF对RP本来就很严格 近代我只想的到Eck跟Goose
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-12-30 23:25:00
Mo最加分应该是夸张的季后赛成绩，141局ERA只有0.7，WHIP0.76
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-12-30 23:25:001000局 ERA差0.6其实很多XDDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-12-30 23:27:00
Hoffman比较倒楣连在季后赛证明自己的机会都很少
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-12-30 23:27:00不过他是第一个600sv的人 我觉得不可能没进
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2017-12-30 23:29:00光ERA MO就赢了，更何况丧钟大部分生涯在极端投手球场的教士，MO待的洋基球场是偏打者，ERA＋自然差更多
作者:
k800425 (隨便ä¸çŸ¥é“)
2017-12-30 23:36:00专业
Wagner局数不够多 不然论生涯强度 很少有超过Wagner的 另外以前红人的Rob Dibble也是生涯短期强到靠北(最速500k后来被Wagner,Kimbrel先后打破)
作者:
vencil (vencs)
2017-12-30 23:50:00差不少喔累积1000多局，后援投手的累计ERA也够有参考性了
有点像Tommy John的概念 你300胜有达到但是投得久不一定比较强
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-12-30 23:56:00用投超过一局来说嘴根本是笑话
作者: nnn820328 (we0328) 2017-12-31 00:11:00
Hoffman的遭遇 觉得mo可能没办法一次进 就算进票数应该也在边缘左右....
看了这篇还认为Mo跟Hoffman会一样我也是晕了
MO绝对是第一年+90%以上 完全不用替他担心当然要说什么挑战史上最高甚至100%就完全免了 只是这种东西也没什么意义就是了丧钟就是倒楣遇到对手强+RP大扣分时代+生涯一些"印象"不太有利 像是没什么季后赛加分或退休前最后一年
数字已经很难看之类的 是让他委屈了 不过最终这一席肯定还是他的 其实这话题没这么复杂 对两个人都是
讲啥干话 ERA+跟球场哪有关系 就是已经补正了欧没事== 我看错惹
MO是另一个层级没问题 但丧钟被拖到3.4年才进绝对是圣人堂的笑话
作者:
Xianrule (Unicorn & Banshee)
2017-12-31 00:59:00专业
作者: manysheep (爱与和平的PTT乡民) 2017-12-31 01:03:00
MO在美东咧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2017-12-31 01:05:00完全不同等级吧 神跟强者
超越Wagner生涯强度的人就是MO，Hoffman并没有
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2017-12-31 01:18:00
MO季后赛数据很扯R
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2017-12-31 01:22:00迟迟不能进是因为没Mo鬼神 ? 但比起其他后援也够强了
作者:
XD051 (RJ)
2017-12-31 02:03:00红明显 这几年虽然很多超大物角逐 但丧钟必进只是早晚问题
作者:
lr44 (...)
2017-12-31 02:21:00所有数据都完败，你跟我说差不多？
两人等级不同我同意 但光600sv就真的够资格了历史累积也只他们俩超过600 第三名连500都不到
作者:
st6012 (高町疾风)
2017-12-31 02:56:00MO季后赛数据也是历史级
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2017-12-31 04:43:00说差别不大太过 但拖这么久真的是委屈丧钟了 只能说时运不济
作者:
pujos (lks)
2017-12-31 06:55:00同期进HOF的，有人比丧钟更不值得？要战也是战这个，怎么会去比历史或是根本还没要选的人光靠里程碑加成他已经比他后面一堆人更有机会进了扣掉沾到药的，去年票选票数不如他的有Vlady、Moose、血袜、Walker、姐夫肯、Edgar这几位哪一个应该比他票低？但他有600SV机会就是比较高
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2017-12-31 07:57:00600SV还进不去的话 其他RP可以洗洗睡了
作者:
shoting (平凡老百姓)
2017-12-31 08:14:00今年有机会目前亮票的1/3了, 他目前还有 79%今年没进, 明年就应该会进了
作者:
g005522 (新科赌王Lolanto(罗兰度))
2017-12-31 09:19:00圣人堂 哈哈
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2017-12-31 09:33:00
朕不给的 你不能要
有没有一次进其实也不太重要啦 而且NL救援奖用他名字
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)
2017-12-31 10:25:00600sv跟300w差不多伟大
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-12-31 19:53:00Mo 那个数据也太凶恶了....
作者:
filla (太阳がいるから)
2017-12-31 20:18:00照圣人堂标准 Jeter应该也是隔二刷才配进的咖不过球队加成 看来稳了