看到校方用连坐处罚所有人还有人推 就知道某些人骨头比较贱 喜欢帮别人担责任
社团学生风纪问题 该退社的退一退 该禁赛的禁一禁
有管理责任的教练 舍监之类的管理职罚一罚 看要降职还是滚蛋都好
但是处罚没有犯错的其他社员 是完全没有依据且反人类的行为
处罚的基础源自于责任
一般的学生社员何来责任可言？ 又有何监督管理可能？ 没犯错的学生到底违反什么义
务？
我怎么管理我的学长练完球跑去哪? 我怎么知道谁跑去不当场所？
美其名教育 但只是在满足这些扭曲的价值观
作者:
hsiawenc (公司有法务,如有一宝)
2017-12-07 01:11:00被连坐又不是自愿的，开口闭口说人家贱，有事吗？
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2017-12-07 01:23:00蒋pp高中旅外,他没事结果是其他人出事哦?
作者:
pujos (lks)
2017-12-07 01:29:00没有，后来处分取消了上面那一篇没更新完结局—.—
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2017-12-07 01:34:00日本人社会习性整个社团的人校内都被贴标签GG
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2017-12-07 01:40:00大概是那个学校的人都会被贴标签吧...看完了,蒋家人的做法太扯了,丢给别人背黑锅领签约金去美国
作者:
Alderamin (Alderamin)
2017-12-07 02:01:00你不懂日本人
作者:
RieX (eX)
2017-12-07 02:14:00人家算是百年升学名校，又是在重视型象的日本，对他们来说底线应该就是学校可以没球队，但是绝不能没操守。以高一来说最多这三年没球打，但对学校来说这标签要多久才洗的掉。怎么好像有打棒球在这板就有无限豁免权，又不是台湾，fb道歉就当没事，到底是谁践
现在是不是有人认为不支持连坐，就是支持玉里高中的做法，二分法根本呵呵
作者:
RieX (eX)
2017-12-07 02:27:00看得出人家是与其等高校棒球联盟宣布禁赛 不如自己先宣布这结果是整个棒球部的事 不是只有那几个喝酒的事怎么有人一直在纠结连坐法 高野连禁赛就是禁整间学校了唉 我讲清楚一点吧 原来是真的不懂的与其等高野连调查完毕后宣布禁赛(9成9禁) 学校决定自行先停止社团运作 以示负责要怪人家严格到恶心 为什么不怪那几个违规的高野连就是严格要求操守 才能造就出甲子园现在的地位那么喜欢喝 不如来台湾打黑豹旗 喝到爽你一直要求论点 但这件事日本那边法律跟规定明文如此似乎没有辩论空间 你真要讨一个论点 应该要找当地议员
作者:
chong17 (ken)
2017-12-07 03:05:00规定就摆在那边，硬是要触犯，怪谁啊？
作者:
RieX (eX)
2017-12-07 03:13:00不过就是请你不要犯法(未成年饮酒)有到活人献祭这么严重喔建议你投书国际人权组织去叙述你的论点 在这边讲没用的
作者:
minihyde (minihyde)
2017-12-07 03:18:00觉得可能是这件事没有人出面负责或道歉才会连坐重点是连坐内容 无限期休部让学生的学习权益损害很大甚至推甄或选秀评价会降 拙见认为禁赛就好了....
高野连面对的单位本来就是学校 说起来也没连坐的问题当然我是不赞成连坐 只有无能的管理才需要连坐
作者:
RieX (eX)
2017-12-07 03:46:00对这件事情有意见的是你不是我 为什么要一直跟我讨理由阿?逻辑部分可能有待加强喔然后你的活人献祭论点非常棒 人真的应该要对自己负责请你赶快对自己论点负责 去解救这些没球打的小朋友们 加油
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-12-07 04:14:00这只是讨论，一直开大绝要人家怎样怎样的是要讨论什么？一直叫人家去找议员，去投书人权组织，ptt干脆废掉算了。我也觉得连坐不对，而且犯错被禁的人真的会后悔吗？我看多半都没有还把这当作自己的丰功伟业吧！
作者:
chong17 (ken)
2017-12-07 06:10:00就是有你这种人，台湾道德总是这么沦丧 笑死人 可悲至极 可怜况且是罚学校，又不是罚个人，没犯错的可以转学啊！又不是不能转，又不是没球打 笑死你应该没当过兵吧！纵使有当过，也不懂什么团体荣誉吧！XD
作者:
wx190 (空。)
2017-12-07 06:32:00我是觉得说什么连坐法ok的人最好当过兵而且不关你的事跟着一起被连坐阿
作者:
hayato01 (kunsou)
2017-12-07 07:00:00没救的是你们这些姑息养奸的人，有够没用当过兵的绝对比你想像的多，我还怀疑你根本没没当过
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2017-12-07 07:02:00某c可以去军旅版推广连坐好棒棒 看会不会被嘘到爆啊XDD
连坐法是最垃圾的方法没有之一 不用到当兵 你学生时期有被老师用连坐法搞过就知道了 会不反对的是有多M
作者:
pujos (lks)
2017-12-07 07:25:00是啊学中职多好，有问题切割掉有问题的地方就好一爆、两爆、三爆、四爆、五爆照样happy happy没脸没皮也无所谓啦被连坐超可怜的欸
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2017-12-07 07:37:00难道MLB也搞连坐？
作者:
stifling (我不是瘦子)
2017-12-07 07:44:00推你～说台湾道德沦丧的也是好笑，不然以后哪个县市有人犯罪，就连坐处罚整个县市的人好了，你没犯错可以搬家啊这种论点怎么想都有问题还一堆人推，到底是有多奴啊
好啦 “好像”有问题 就直接把整队炒掉 谁叫你要在有问题那队 周董QQ
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-07 08:06:00这论点跟工厂排废水被停产，劳工哭没班上一样
作者: s1032kj (无聊) 2017-12-07 08:09:00
上新闻侵犯在校生的名誉又不是全部的学生喜欢烂棒球应该私下搓汤圆搓掉
一个团队最重视的是实绩?还是纪律与操守?连一个学生的违纪行为都无法约束的球队，上从教练未尽管理责任，下到队友没有互相约束的意识，这种球队哪里有存在的必要?无限期休部是正确处分
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-07 08:14:00日本本来就是很假的社会，表面不会说学生没救而会指向学校教育管理有问题，所以罚学校
作者:
stja (风)
2017-12-07 08:17:00会变成找几个打得烂的小咖揹黑锅
作者:
cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线，超帅)
2017-12-07 09:02:00连坐是战国法家的思想，也是一种管理方法，是好是坏就见仁见智原PO是否支持废死？
作者:
koto999 (AMO)
2017-12-07 09:33:00民情不同 就这样
除非有要求未犯错球员即使转校也不得出赛的罚则 不然本来罚则就是会针对学校球队整体吧
作者:
VVizZ (我很穷)
2017-12-07 09:47:00日本人的文化阿 不然你要怎样
作者:
VVizZ (我很穷)
2017-12-07 09:52:00学生球队避免恶性挖脚 转学球监是有它的必要
作者:
ufo24x (幽浮X)
2017-12-07 09:59:00能不连坐吗?就算踢掉.退掉.辞职.侥幸下来的选手还是背负这些罪名.谁知道哪个选手有没有喝.第一个就会指向这间学校除非转学.这可是跟一辈子的
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-12-07 10:05:00看推文 几乎都是讲说那是日本的民情 而非支持连坐简而言之 如果今天处罚改成不用连坐 他们也不会跳出来说凭什么不连坐如果你是反连坐 他们比较像反反连坐 而非支持连坐
作者:
bkebke (下次填)
2017-12-07 10:14:00这跟打自己小孩给人看一样，自己来可控制力道要是社会觉的学校跟本没反省，可能后面伤的更重
作者:
snocia (雪夏)
2017-12-07 10:21:00反反连坐路过
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2017-12-07 10:32:00纪律
作者:
ponguy (●胖盖●)
2017-12-07 10:33:00独善其身好喔
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2017-12-07 10:33:00我的行为会影响到其他人的权益,其他人的行为会影响到我的权益,日本的文化如此,教育也是如此...
作者:
popgsct (超级喜欢捡石头)
2017-12-07 10:37:00推文竟然有人拿当兵来说嘴XDDD
还"当过兵绝对比你想得多"勒wwww 以为只有你当过兵喔？我当过兵也觉得连坐处罚很干很烂呀，连坐就是最烂的管理方式，就是因为不会管理，所以军中普遍只会用这一招行为负责，有管理责任的人也该受惩处，而不是让其他完
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2017-12-07 11:16:00推 连坐太过
原PO的看法是每个人都是一个独立的个体，该要为自己的行为负责，有管理责任的人也该受惩处，而不是让其他完全没关系的人遭受池鱼之殃。难道周思齐也该被职棒永不录用吗？难道Matt Harvey不守规定，大都会该全队也禁赛3场吗？不合理嘛。他的行为影响，对团队已经是一种损失
作者:
mstar (Wayne Su)
2017-12-07 11:24:00所以 MLB 有球员用禁药，该队也要被禁赛？
他理当负起责任，没道理还要其他无关的人再遭受更多的困扰嘛
作者:
VVizZ (我很穷)
2017-12-07 11:27:00那是西方的文化 不要理所当然接受群体连带有好处也有坏处 造就了日本的强盛的国力跟团结性在天然资源资源缺乏的东亚有他历史的形成因素就像北欧海盗民族也有照顾族人的文化才形成社会福利很高高到别人觉得莫名其妙的地步 这都是外国事务
作者:
opball (谢谢你，兄弟)
2017-12-07 11:31:00又在东西方 人格人权有分方向的喔
作者:
VVizZ (我很穷)
2017-12-07 11:32:00有捏我是不吃什么"普世价值"那套的 因为世界上的"普世价值"其实就是西方价值 在伊斯兰界 在亚洲 可不是什么绝对价值
支持连坐喔 某队有人打假球 干脆全队收掉 联盟都收^_<
作者: polarization 2017-12-07 12:49:00
这种文章有人推才奇葩...首先这是休部 不是退学 所以称不上连坐 另外一个社团有6个人喝酒 喝到有人酒精中毒就代表是根部出问题 休部很正常好吗 学校是教育单位 本来就该用高道德标准 这种文章只能显出台湾教育水准...
作者:
plan1 (Tony)
2017-12-07 13:03:00这是未成年犯罪，所以除了父母，整个学校整个社团都有责任，你现在不用高道德标准去处理，长大要用什么规则去让他自律，人不是不要犯罪就好，最重要是自律，你看台湾跟日本的交通就好，人家就是乖乖该走就走，台湾人呢？
作者:
popbitch (that's it)
2017-12-07 13:23:00台湾松惯了，就觉得人家严
作者:
Lukin (寻找中...)
2017-12-07 13:44:00对呀，UCLA篮球队也应该停止活动，都有队员偷东西了呢
作者:
VVizZ (我很穷)
2017-12-07 13:53:00强调个人责任的话应该UCLA三盗都留在当地受审才对
作者:
mibbl0 (mib)
2017-12-07 16:00:00最快的方式就解散球队 没有别的
作者:
fastfu (1983å¹´å°å··12月晴朗)
2017-12-07 19:43:00这是日本文化
作者:
zkow5566 (废文王5566)
2017-12-07 22:44:00休部就可以解决问题喔XD 也是啦 处理掉假装没有就可以当作没问题啦
那是因为你先默认立场把某些东西划分它就该是东方或西方，确实，文化差异上有些观念确实不是普世的。但有些东西它必定是普世的价值和真理，好比说人权、自由等等，落后的观念和思想被淘汰是很正常的，思想和制度的改革开放是必然的趋势