楼主:
GGMu (优文产生器)
2017-11-20 15:10:39这种是回忆总是最美
主要会让你觉得很强的原因是因为当年中职打者很弱，大约是1A-2A左右的程度
所以郭其实本身不强，但是在那个年代跟同期的球员来比就很强
郭的球速平均大约135-145
以现在来看，顶多只能到中等以上的程度
现在的投手140几乎都是标配
但是郭那个年代的标配是130（陈义信、黄广琪大约在130-140之间）
另外也有慢速球派的，比如杜老爷125-135之间
当年中职很弱这件事情，可以从洋将来看
像当年有一个洋将叫瑞奇
号称速球王，最快也不过153，平时约145+
他在来中职之前，是2A左右的水平，不到3A
他在2A的时候，球速很快，但坏球率偏高
但是来中职后，就成为速球王，还拿下三振王
原因就是中职的打击太弱、选球能力都不佳
所以就连坏球速球王都可以变三振速球王
以此推论中职当年的程度只有1A-2A左右，是可以成立的
另外中职打者火力有在提升
从防御率也可以看得出来
比如以前的防御率王，超过2基本上没机会
近几年的防御率王基本上都2、2.5起跳
所以以此推论中职的打击火力也有进步
换句话说，就算郭的全盛时期放到现在的中职
他可能并没有办法像以前一样那么威风了
至于一个问题就是
为什么台湾好像一直都是投优于打？
最主要的原因是，台湾没有一个完整培养人才的机制
所以大部分优秀的选手，都是靠自已练习、再加上天份，然后运气又不错才可以出头
所以你觉得全国要找到一个天才投手比较难，还是要找到九个天才打者比较难？
理论上，台湾只要培养一个天才投手
让他可以完封对手，这样的话就基本上立于不败之地了
但是要找到九个天才打者来打爆对手，就相对比较困难一点
也就是机率的问题
也因此大家看这种只要有一个天才型选手，就可以混过一次国际赛的运动
台湾的胜率就高点，比如棒球、羽球
至于像足球、篮球这种要靠11个人、5个人一起的运动，台湾基本上就吃屎
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之铭言：
: 你要知道那年代每一队都有一堆洋砲的时代
: ，三商还常常是三洋砲先发，现在如果每队
: 都是至少两洋炮先发不知道投手防御率会变
: 成什么数字，他跟谢长亨就是统一当时王牌
: 土投代表，可惜他叫阿水也不小心真的会放
: 水，职棒签赌真的把台湾棒球害死了。
:
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2017-11-20 15:11:00当时中职R吧？不少杀A的洋将就能来台爽过了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 15:20:00
到底要到什么时候 才能不要都只会光会看速球
你有看过早期这些投手比赛吗? 他们的控球力比现在中职的大半投手都好太多太多了
当时洋将7千镁就能屠杀中职了当时过水中职到日职还有实绩的就 巴比诺
作者:
blue830 (blue830)
2017-11-20 15:23:00当年7千美元 很大张耶.....
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 15:28:00
一大推人只会看球速来评强弱 好好当个小小球迷就好
作者:
uplove (uplove)
2017-11-20 15:30:00现代的罗力1a杀中职你怎么不嘴
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:30:00中职打者平均起来真的比以前强，这没什么好否认的
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-11-20 15:30:00
现在的投打一定比以前强太多啊不管世界上哪个联盟都一样
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:31:00训练方法的进步，还有对投手的研究跟以前差很多
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-11-20 15:31:00
随着科技的进步选手实力越来越强本来就是很正常的事
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 15:32:00
废话就不要奖讲 虽然我被581打脸过 比以前烂的代表..
作者:
risk0717 (Eustars)
2017-11-20 15:33:00581是业余联盟阿，比中职还草创
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 15:33:00各地都一样，90初期，日本MAX 150就算快了
草创时期 比较厉害的洋将球速和伍铎差不多 140出头
作者:
Chieen (Chieen)
2017-11-20 15:36:001993中职联队跟道奇全明星打还能赢两场
作者: wingtone (没菸我不行~) 2017-11-20 15:40:00
同意
93年道奇友谊赛..第二场第三场赢球几乎都是从二线投手得分啊..第三场虎象联军打爆的就是风神接手另一个被打爆的Gross 是之后去火腿的胜投王
作者:
AAaaron (....)
2017-11-20 15:50:00也没你说的那么慢好吗, 均速的数据哪来?
四大天王大概138-140上下~飞刀决胜球会催到142-143滑球大概130上下
以前兄弟投手劳勃快速球就上看150了，没你讲得那么差比较厉害的洋将球速只有140出头实在讲得太夸张了
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 15:56:00王牌土投应该是MAX 145左右，电动也是这么作的实战大概就136-140+左右吧
我是以先发做标准 像王汉等真的都140出头最快145左右
再早一点的沙勒 汤尼 大罗曼也许没那么快吧？王汉最快有到148 电视看过~实战140-142 比土投快点
统一早期还有个瑞奇，球速常破150，速球投手早期就有
巧福我以前印象也不大快啦~140上下（职四年洋将）阿Q就很快了~144-145常看到
王汉平均球速应该140初头，不过在当时已经算很快了
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:05:00奥古斯都本来就不是靠球速的
作者:
ateng (过敏人生)
2017-11-20 16:07:00威尔也不是速球排，上面还有人说他球速150.....
作者: rongun 2017-11-20 16:10:00
永远不缺这种贵今贱古派
作者:
ateng (过敏人生)
2017-11-20 16:11:00罗魁、班固也是140上下在跑啊，偶尔催到145
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:12:00当年也出了几个去npb的洋投，以前顶级的也没这么弱
作者:
liusim (六四母)
2017-11-20 16:13:00本来就用当代水准来看 那时候就是屠杀联盟
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2017-11-20 16:15:00路易士打击王去日本也是惨兮兮
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:15:00而且郭进兴先发时，兄弟好像有个洋将后援是可以喷到15x的
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:20:00那个后来去大联盟了
bkebke说的就上面讲的劳勃中信马来宝也不错啦~去火腿强过一阵子96年味全买西和劳勃~两个守护神拼ERA第一真的好看
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:25:00而且上古时代过几年 林朝煌 无良就进来了吧
作者:
ateng (过敏人生)
2017-11-20 16:26:00林朝煌1993就进来了啊
以前真的140就差不多了，150就可以去投日职，东方特快急放到现在也只是普通电车了
林朝煌业余名声很大 可是进职业就有点.......
作者: navy1109547 (酷爸) 2017-11-20 16:33:00
你知道20年后看现在的外挂洋投有多废吗？
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 16:35:00
到底为了什么要放到现在??? 贝比鲁斯放到现在根本自杀棒 到底有啥意义?因为现在年轻人都好强好猛好威 却没人知道吗?
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:38:00其实那些强投在现在还是不错啦郭本来就日本社会人队主力投手了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 16:38:00
没人知道你多强多猛多威就表现出来啊 整天在那边以前
作者:
f204137 (Fj)
2017-11-20 16:39:00以前中职程度烂是事实
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 16:39:00
放到现在有多弱 现在拿去以就就好强?
对道奇第一场神右4局失2分，只是当年神右还只是新人
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:40:00飞刀也打过日职啊
球技一定越后面越进步的 这无庸至疑 除了一个人 - 乔丹
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:41:00签约金还六千万呢论实力可能跟坏掉前的郑凯文有得比
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:42:00
当年的瑞奇控球还是很烂阿~只是打者比较会追打坏球而已
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:42:00其实现在也没几个能直接打国外联盟，以前交流也锁过日本说绝对值 现在球员强是肯定的，但相对其它联盟 可能很难说
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:43:00现在是平均比较好 但顶尖的不会差太多
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:43:00
话说职棒5年时三商来了个有大联盟资历的"高明",去查一下吧他的自责分率是前无古人后无来者的无限大,mlb是有比较强!?
作者:
ateng (过敏人生)
2017-11-20 16:45:00高明就唯二ERA无限大的之一啊
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:45:00前面说的奥古和王汉就有mlb资历了啦
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:46:00话说前几个月被认为前二号的打者蒋智贤 也才2A~3A而以洋投常被打爆是事实，但很久没请洋打了，搞不好2-3A就很杀
作者: alozo (坦魂) 2017-11-20 16:47:00
是唯二喔?呃~因为我是虎迷所以会去记虎队的洋将阿~
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-11-20 16:48:00照你的说法郭泰源的东方特快车外号可以拿掉了 要嘴之前
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:48:00郭还丢赢过古巴 古巴够强了吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-11-20 16:49:00去查查那个年代MLB平均球速很难吗
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:49:00kaku季赛的确只有14X，但好歹也喷到155+以上过，现在谁有
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 16:50:00特快车日职丢过154 在现代还是很快
郭后期的均速大概143左右不过143在当时也很杀了。不好打
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:53:00而且前阵子的罗德不都也140战队
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-11-20 16:54:00
以前种花烂打者太废 所以现在投手被打爆情有可原?
作者:
ateng (过敏人生)
2017-11-20 16:54:00alozo记得买票看ob赛啊(拉个票)
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 16:56:00开文的意思是上古时 中职程度是1-2A，应该指现在是2A+
作者:
olp123 (ok)
2017-11-20 16:59:00伍铎球速也才140-142 现在中职也没打多好
作者:
i9100 (i9100)
2017-11-20 17:00:00我同意。刚好最近回味陈50,彭23B2B,还有中外野360m的年代那可是2000年以后的比赛. 360m都还不能场场全垒打
作者:
lon0623 (broaden)
2017-11-20 17:01:00NPB现在丢得到156的有几个
伍铎的变化球不好打呀 中职很怕这类变化球控的好的投手
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 17:02:002个吧 大谷和藤浪
作者:
olp123 (ok)
2017-11-20 17:02:00NPB 均速 好像 140
中职应该以前比较强，现在强的都旅外了，以前国家队王牌都中职啊！
作者:
wcptt (龙魂)
2017-11-20 17:26:00认同楼上，2000年以后强的都先旅外了
作者: Mellissa 2017-11-20 19:47:00
郭真的很强 亚职前身的交流赛 表现也超好 非国内王打者路易士和奇戈巴比诺更是日职马上收 哪像现在看半天
作者:
bkebke (下次填)
2017-11-20 19:59:00奇戈是借来的，看到不错当然马上要回去
作者:
Koch (巧克力指挥部)
2017-11-20 20:24:00看过 球质重难打 我觉得强
打个脸好了 瑞奇尼洛在两次进出中职间都上过大联盟巴比诺这种直接输出日职的 根本现在没人
作者:
imvh (imvh)
2017-11-20 21:47:00以前台湾国际赛成绩比现在好多了
作者:
HOF (Hall of Fame)
2017-11-20 23:33:002000年之前国际赛.老美没开放农场球员.日韩也没纯职业联军.国际赛当然相对好打