Re: [问题] 九下为什么不触击

楼主: airmike (airmike)   2017-03-11 01:19:54
打棒球不是做算术,特别数据告诉你触击成功率60%,但现实上
没有0.6的结果,只会有成功的几种outcome和失败的几种outcome。
今天大家引用数据去算,只是说leadoff double的情况下,这个
play触不触真的统计上差异不大。
当然结果赌下去,成功变成1out 3B,就是得分机率上升到0.66
失败,变成1out 2B, 1out 1B,得分机率就降
到0.41和0.26了
综合起来,0.594跟0.59差异真的不大。只能说教练当下想怎么选择。
很多人觉得该点就点,我这个人看了十几年中华队比赛各种触击、
打跑的不可思议看太多了,所以赌不赌差异真的不打,这次比赛主因
就是先发崩、守备没人家稳。
打击能打到20分,大家有没有想过除了中职有进步,开绿灯让打者能
专心打席上去解读投手习性和攻击可能也有关系。从07亚职开始台湾
代表队有点反攻日韩,靠的还是强攻,一堆长打或是强攻到高纲纲那
种强运高弹跳。现在强攻反而才中华队的印记了,但是这个打席要不
要点真的见仁见智,有人说讨论代跑还真的比较有点空间。
所以数据派不是要攻击什么,而是要告诉大家很多战术的发展结局会
出乎大家意料之外,但是赌对了大家会很爽。
只是如果挑战数据派是用很怪的数学观念,那这很难让人接受,就像
硬找理由反对理性推论依样:
嘘 EatMe37: 你0.66变成0.594的算法就是唬扯了 还思考个屁欧...03/11 00:29
→ EatMe37: 首先0.66是后续两个出局数内能得分的机率 并不是后续一打03/11 00:31
→ EatMe37: 席能得分的机率03/11 00:31
→ EatMe37: 照你这种算法 1out3B就算给你一个打击率100%的打者去打03/11 00:41
→ EatMe37: 得分机率也只有0.66 XD 有没有觉得哪里怪怪的...03/11 00:42
→ EatMe37: 你的"触击强攻差距不大"就是建立在胡乱凑出来的数字之上03/11 01:07
有谁能告诉我,遇到这种推文要怎么去说明数据派真正想表达的
事情?
※ 引述《squd (ABARU)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 九下为什么不触击
: 时间: Fri Mar 10 17:54:51 2017
:
: ※ 引述《markwu123 (单身旅记与日光倾城)》之铭言:
: : 直接改成用得分机率来讲
: : 1. 得分机率
: : 一人出局三垒有人的得分机率比零人出局二垒有人的得分机率高
: : 但是触击不是百分之百会成功....
: : 得分机率
: : 0 1 2 3 12 13 23 123
: : X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86
: : Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63
: : Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35
: : 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q为触击失败率
: : 触击成功率要8成才会比较高....XD
: : 2.吴使打者挥空率和夺三振率都非常好。
: : 后段打者有效攻击的机率比前段打者有效攻击的机率低
: : 所以就可以用决策树来看
: :
作者: EatMe37 (= ==")   2016-03-11 00:29:00
你0.66变成0.594的算法就是唬扯了 还思考个屁欧...首先0.66是后续两个出局数内能得分的机率 并不是后续一打席能得分的机率照你这种算法 1out3B就算给你一个打击率100%的打者去打得分机率也只有0.66 XD 有没有觉得哪里怪怪的...你的"触击强攻差距不大"就是建立在胡乱凑出来的数字之上你第一棒赌触下去 期望值会变 你第一棒赌打下去也会变何况0.594那数次就是鬼扯出来的 还当真以此立论....
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-03-11 01:29:00
那数据又不是4K对决吴升桓的数据,你觉得会能表现出触击为什么比较好吗
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-11 01:29:00
跳针的都同样几个人 辛苦你了他们完全不能接受两个选项差不多这个答案
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-03-11 01:32:00
我也觉得跳针就那几个人,不懂机率也不懂棒球你就不是公正骰子,是在讨论几点的
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:33:00
中华队最后关头就是各种得不了分啊,触不触击不会有差从中华队的突破僵局制胜率就可以看得出来了
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-03-11 01:34:00
那不就干脆别打了,你们也别看比赛了
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:35:00
为何不看比赛?两者没因果关系啊
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-11 01:36:00
这滑太大了吧 不过是说两个选项差不多 选哪个都合理
作者: aikotoba (aikotoba)   2017-03-11 01:36:00
想用model讨论这个特殊情形我觉得太困难了 因为事前资料没有足够的参考性
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-11 01:37:00
居然可以直接得到不要比赛的结论XD
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:37:00
0.66是后续两出局数内用各种方式得分的机率0.9是你假设的其中一种方式成功率 这两项可以就这相乘!?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-03-11 01:38:00
自己下了一定输的结论再装的很像说不要比赛这件事很夸张,是在演哪出?
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:38:00
输了就认啦,又不是没输过,而且又不是短打清垒
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 01:40:00
就说啦 当天4K的有脸用平均值跟别人算? 前一篇够肿了
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2017-03-11 01:40:00
不是说一定输,只是跟你说触不触击只是选择结果不一定会比较好
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2017-03-11 01:41:00
结果当然不知道,但他就是比较好的选项
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:44:00
就像出门会受伤机率.66 被车撞会受伤机率.90
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 01:44:00
状况平均以上才有资格跟人家用平均值算 当天打线最没期待感的 你也用平均值算 灌水不遗余力齁
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:45:00
你直接拿0.66*0.90得到0.594 请问这数字代表的意义是??
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 01:47:00
回归模型哥表示:依照机率 4K之后H的机率超高,难怪猛打赏要换代打 4K要留场上,大数据野球?护航不是不行 拿回归模型的 或是爸爸妈妈平均一颗oo的说这就是数据想打别人脸,就不要怪被别人洗脸
作者: a3453 (乖皮皮亲一下)   2017-03-11 01:52:00
我理性数学机率派来说说 那机率用相乘的不对 因为互相影响但其实真正机率也很接近 全部数据用平均值前提下去算结论算出来至少得一分的机率 似乎不短打的机率还是高一点点
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:53:00
我还真的不知道阿 不同意义的机率是可以像你这样随便拿来相乘或是相比的欧!?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 01:54:00
就说啦 为啥默认4K是平均值算? 当天林捕都比4K有期待感平均爸爸+妈妈有一颗oo,林捕+4K平均有一成六 有87%像
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 01:56:00
小弟书读得不多 但一看也知道你这种算法比法逻辑问题很大
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2017-03-11 01:56:00
机率课遇到想不通的学生 最好的方法就是请他们写出自己的算式 然后从中讨论建议一直坚持触击是绝对最佳解的可以试试看这方法
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 01:57:00
依照平均 当天5K贡献了8/9=将近0.9分 表现非常精彩
作者: devil0915 (微笑杀手)   2017-03-11 02:02:00
触击成功率60%,也比mlb打击率1成7高多了好吗?你这样根本说服不了人
作者: a3453 (乖皮皮亲一下)   2017-03-11 02:02:00
在算运动数据上机率的时候 都会用平均数据 然后加权近况比如3成打者连领4K下一打席打击率 就调整成2成多在机率统计上结果就是这样 太多人都感性判断+结果论了棒球就是个得分标准差大的运动 在那算这一分机率还相差无几
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:09:00
若是统计机率相差不大的时候 就更要比选手近况了阿
作者: a3453 (乖皮皮亲一下)   2017-03-11 02:10:00
结论就当时情况主流的选择毫无明显差别 一堆马后炮
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:10:00
不过再怎么说 拿0.9去乘0.66再拿去跟0.59比 就是乱七八糟
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 02:18:00
再补个嘘吧 最后一段根本在讲这篇原PO 所以想好怎么解释爸爸+妈妈=一颗OO的逻辑没有? 你完全忽略4K的加权啊?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 02:20:00
对阿 统计数字代表的意义都搞不清楚就随便拿来拼凑乱解读还好意思自封为数据派...
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 02:21:00
平均下来 5K拿了8/9快0.9分 打了13/9=1.4支安打我们先假设5K可以拿这么多分数和安打,所以为啥不给他打?感觉5K蛮委屈的 5K迷都相信只有他能打到球 还要去平均用平均来算的 根本是吃我大5K的豆腐 沾光很会 Zzzzz
作者: birdy590 (Birdy)   2017-03-11 02:32:00
这只说明不会用数据的就不要乱用 @@
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 02:33:00
Yes 当然如果这篇是高级反串故意想黑5K的话例外囉
作者: cindy3589 (霎时心中一片空荡荡地)   2017-03-11 03:12:00
点失败士气消退? 阿三个强攻失败 下一局士气如何??
作者: angraer (>.^)   2017-03-11 03:19:00
原po算法就不对阿,触击派就默认了执行战术没有失败的可能,先触击推进到三垒,下一棒再强迫取分,拿分妥妥的,你说跟强攻差不多?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 03:46:00
有人记得CT有谁打过吴安打的吗??
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 04:20:00
啊 同样一个话题过一天了还在重复循环 我再来说一下好了原原po使用的 垒包状况得分机率表 并不能套用在昨天的caes上 你找到一张表 无论是哪个联盟的 他可以套用在该联盟平均等级的选手身上 遇到投打之一稍为厉害一点只要做一些调整修正 就可以使用 这没问题原po用了触击短打机率当变量 自设一个成功机率再套用这个表 是可以得到结论问题是昨天的caes并不是联盟平均情况 他是离群值而且非常极端最简单的解释就是 你让师兄等CT打线 在同样情况(2B+0out)打无生还大魔王 打100次 有59%机率能得分吗?想也知道不可能 一定是大幅下修 2B0out下修 3B1out也下修因为等级差距太大 高阶打低阶 大人打小孩 魔王打新手所以用无论是提出公式的m大 还是提出失败可能的s大
作者: cindy3589 (霎时心中一片空荡荡地)   2017-03-11 04:26:00
MLB顶级CL跟中职顶级打者实力差距 够明显了
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 04:26:00
无论你们对触击成功率如何假设 后面那个乘数(得分机率表)本身就是不适用在 魔王虐新手的case里的你要修正套用 你要先逻辑辩证所有数据会"等比例"下修光证明这件事就不可能
作者: xavier2011 (小MONO)   2017-03-11 07:42:00
战场怎么又开喇???
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2017-03-11 08:26:00
之所以过一天还在战,就是因为某些人心疼5K,想趁风头过了,用平均有一颗oo的逻辑帮5K洗白,死不承认当天就是自杀棒5K迷心目中的真相是5K有一成六,其他人是0,那更好算了,后面安打率是0的话,选触击拼战术不是更显而易见吗?连后面的人都打不到了,当天5K的会比后面安打率高? 认真?讲难听一点,前面任何1K换成H早就赢了,但5K迷死不承认
作者: wang7752 (^^b)   2017-03-11 09:59:00
楼上又再跳真了 真可怜 跳真好几天了
作者: Nobita (野比太)   2017-03-11 12:23:00
我尝试了几种方式去计算一个平均打率.1联盟会发生的结果但不管怎么推敲 因为参数设定过份人为主观化 还是没办法不过一些基本概念还是相同的 如原po回应所说 触击一样下修但还是有下修比例限制的差距 所以调整预估就变成重点或者 换个方式来谈 去年由于CPBL打弹力球 打击全面上修就出现一套说法 盗垒在这个联盟现况下 是完全不必要的因为盗垒的出局率固定 你打击出局率降低 盗垒刺减少打席的机会 不如多打几次 除非你能办到几乎100%成功 但不可能但反过来说 在一个.1打击率 每个投手都是魔王联盟中盗垒就变成可考虑选项 甚至是最佳选择 每队都上垒就跑这些都是逻辑推演而已 平均打率越低 盗垒越有价值但平均打率超过要多低的界线 盗垒成功率要突破多少门槛才会让变成期望变正 这个我也举不出来 需要大数据精算所以 套用在前天case中 如果打线456棒都是新手打魔王然后盗垒成功率固定 先不假设多少那这些新手越嫩 越菜 越惨 盗垒效果就比给他们吃3K来的好反过来说正常联盟 除非盗垒成功率极高 还是别跑比较赚所以一切考量 最重要的就要评估 这些打线打魔王 能打多好教练团认为应该还有机会 就应该让打线自己发挥有利教练团认为初面对魔王 可能连1成打率都打不出来 就该战术上面这句是在如果想赢的前提下的决策考量
作者: cindy3589 (霎时心中一片空荡荡地)   2017-03-11 13:21:00
会觉得触击搞笑失败多只不过印象派你印象比较深刻罢了成功推进的你反而没记忆点
作者: EatMe37 (= ==")   2017-03-11 15:59:00
什么叫"单位都机率" 机率是一种单位?? 搞笑吗那两个步骤就不是独力事件了

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