※ 引述《markwu123 (单身旅记与日光倾城)》之铭言：
: 直接改成用得分机率来讲
: 1. 得分机率
: 一人出局三垒有人的得分机率比零人出局二垒有人的得分机率高
: 但是触击不是百分之百会成功....
: 得分机率
: 0 1 2 3 12 13 23 123
: X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86
: Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63
: Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35
: 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q为触击失败率
: 触击成功率要8成才会比较高....XD
: 2.吴使打者挥空率和夺三振率都非常好。
: 后段打者有效攻击的机率比前段打者有效攻击的机率低
: 所以就可以用决策树来看
:

专业分析 不过数据哪里来的呀喔看到了 有连结

一出局三垒有人，势必会填满垒包？强攻派的不认同哦

问题是..无生还的球哪有那么好点,光看他KKK的那些球路你们确定点的出去?

填满之后轮到大基基打，我不敢想像了

无法点又无法打 给难怪有人说大师兄干脆三振比较快

别说啦 你分析这么多 还是有人会说你这样浪漫派爱幻想^^

那个数据本身在昨天当下情况来看 是没有意义的那是联盟平均水准下的数据

哪可能没办法点 你点成飞球都比被K好

有考虑三垒有人击出外野牺飞或右半边滚地取分机率吗?先撇开吴升桓这个因素XD

当下是大人打小孩 低阶对高阶 新手对魔王 用平均看没意义

点成飞球比k好0.0?

数据就是所有的状况都在里面了啊。说数据应该修正赞同，但要说没有意义不赞同。

你让同一批人 同一的情况打一百次 也不会有59次得分再见

装睡的人叫不醒啦 不点就是浪漫 懂？

具体没意义那 一堆感觉 会比较有意义吗？

0.595/2垒跟0.571/满垒(1出局),守方压力差很大.

就算用1成多打击率去算也有50场左右会获胜

如果只有.10勒 连三棒0安的机率提高到73% 有安27%整体大样本的(.1联盟 如果有的话) 0out2B就不会停在.59

守方压力能量化的话才有用 不然就是纯感觉啦XD

低阶对高阶所以数据都会下修 理论上两个case还是会差不多

所以我说 他一开始使用的那个表 在这个case里面 没有用

你只算连三棒挤一支安打 但第一棒鸟滚推进第二棒高牺也是会赢

真有人认为同样case打100次 会赢接近59次吗 不可能吧我只是说那个表 在这个caes 无用使用一个没有参考价值的数据 再去假设触击成功率

拿常识跟机率比较高来主张该点 数据出来却又不想参考

再推演出来的结论 自然参考价值也不大了

这个表当然没用 上头就有人有数据下修过的表对吴升桓的触击成功率也没有80%(中职平均都没有这么高)

假设是同样投打 打100次 赢接近59次 是可能的

更别提对高阶投手成功率还会下修

照原PO讲的，一出局塞成满垒，轮到大基基，你们不觉得这希望有比较大吗？

因为这篇的原po用的是一个联盟平均数据 想代用昨天case我只是想说 这个推论方式是错的 因为昨天不是平均状态

赌大基基高飞，比赌大师兄安打机会大很多

可以感觉触击比较容易得分 不许别人感觉放挥击也无妨如果每个状况都是个案 那又何来"机率比较高"之说因为根本每个状况跟样本都不同啊 何必参考以前状况

这篇的原po说 不同等于数据会下修 他的假设是平均全面下修真的是平均的全面下修吗? 这个部份就需要逻辑论证了如果今天在同一个联盟 打者/投手 都是平均等级的选手这种推论方式是正确的 之前蒋IBB事件也有人用过此方法问题是今天很明显是高低阶不同级 你用平均数据当样本本身就是错误推论 源头错了 结果自然没办法信服人昨天不只不是平均状态 还可以说是极端值状态

那中华队的触击能力高于平均还是低于平均??

最简单举例 你拿这种平均得分机率表 套用在软投vs大王或者 洋投vs咖啡 然后用这张表推论出 点/打比较好 正确吗?

就是也没人说得准啊 你要觉得高 别人也可以觉得低

结论就是 中华队不会触击 一堆人觉得会失败

我只是要说 昨天是离群值 这种推论方式一定是错的

拿机率来说服人 就是要提出数据 不然都用感觉的就好啦

中华队要不要先练练 9下2垒有人0出局怎么得分

如果只这样算的话几乎用触击 得分记录就是会降低 请问为何触击没有从大联盟或是日职消失??????

没有人说一定会失败 而是数据显示 加入失败风险之后不会比直接挥击好没有消失 是因为不是每次都中心棒次才遇到这种情况啊

另外大师兄状况不好，也不太会触击 是不会换代打哦

如果还是在玩大棒的浪漫 就永远不会啦

楼上问了一个好问题 为什么触击没消失 因为不是每个人都是平均等级选手 有打的好的 有打的差的

1.2.7.8.9棒遇到这样 那当然触击的机率极大啊

脑点派不会看数据 只会浪漫浪漫叫 科科

大师兄 这场就是打的差的 5k 扣除最后一打席也4k了 不换????

现在是在比得分机率 而且是一定要得分吧？

大师兄/一全/桃园王 这三个到底有没有MLB平均打击实力

打者是要看当天状况的 不是只看棒次的

如果有 投手也是MLB一般平均等级 这张表就可以用

加上触击失败的风险 得分机率就没有比较高 是要讲几次

没说一定要大师兄点 但西瓜不换人 说不过去

听不懂就是听不懂啦，触击跟打中华职棒2的葛雷诺一样必定成功你不知道吗触完少一个人少一次挥击机率也好像不会下降一样懂吗

日本就可以四棒触击 五棒打回一分 那场后来也赢了

如果说4K状况差该换 这我没意见 纯粹讨论触击与否而已但日本也曾经让铃木一朗触击失败

一直讲日本，啊就猪公流发源地啊，好的不学学坏的

下修是一定的 但是当然不会平均的下修 不过最关键的短打成功率这的数据是最难推估的

既然难估 那触击成功机率比较高这个论点就很难成立啊

短打成功率也会下修阿 只是离群值 用这种推论方式不妥当

但除了这样也没办法用别的办法推论了啊 只剩感觉XD

好啦 考虑中华队不会短打 打无生还安打比短打成功还有可能可以请中华队好好练练得分方式吗

又在 不触击 就是 只剩安打可以选 这种逻辑

推你的分析 讲短打的其实是被自己看球经验框限住

不一定短打啊 推进就好 问题是没有

我对于这个play教练的选择其实不会有意见 因为就只是个选择 效益上真的差不多

就主题是讨论短打与否而已 目的是推进垒包短打 内滚 安打 外飞 中华队打吴要选哪一个？

触击反退一个垒包的结果有考虑进去吗? 不就算给你看整体效益没差那么多 出局数跟垒包都很重要 一直要微观去看吴升桓的球难打 尾劲派的也就难点 上窜的更可能点成飞球在打跟点的样本都少的情况下 去指责教练这个play没有必要

不能这样算吧 那机率表格不就是后续采取各种状况下最终得分得的机率吗 要把一打席一打席分出来看的话 是不是也要

非关晋级这是什么理由…全台湾都在等中华队赢，结果你觉得教练团在想“非关晋级，哪一种打法没差啦”这样？

比较一下采取非触击所会遇到的状况的机率呢??

最后一段说的不关晋级这说法真是败笔

0out 2b的得分机率不是已经算出来?这是已发生。1out3b触击要推是因为没发生，且有失败率和执行不同结果，要推这一步

问题是 0.59是从NO OUT 2B 到最后3OUT前得分的机率这是0out2b后 采取各种手段最终得到分数的机率你要比较这打席触击和不触击 不能用0.59来比0.571阿要也是拿这打席触击的0.571 和这打席非触击的0.XXX来比吧

0.59包含触击的数据在内没错 但是触击后成功率下降不就表示不触击成功率更高

更何况 这矩阵引用的资料是10年前的中职资料...不 因为你"触击后"有把触击失败列入计算 而0.59则是那打席发生前的期望值 之后就不是0.59了要比触好还是打好 应该是拿触的结果0.571和打的结果比

第一个 leadoff double的样本中 前面有人提过触击的数量很少 所以扣掉触击后的权重重算结果没差很多 你不相信的话可以自己算算看 另外就是就算1out 3b 0.66好了，给一个90%的成功率好了，这样也才0.594 跟0out2b的0.59相去不远所以才会前面有大大提到差异不大 这样还要凹吗?事实上就是微观的想像是美好的 但是我对中华执行打跑触击的印象都是恐怖的 然后统计告诉你 计较这件事情根本不重要 这次会输也是崩在先发战力

leadoff double样本触击量少是当然 因为九下争一分才降玩而且这是逻辑的问题 你不能不去了解非触击后的期望值就拿触击本身的期望值去比打席前的期望值 这根本谬误0.59的意义是 后续三棒用各种方式最终能得分的机率而0.571则是以 这打席一定造成一出局 为前提计算的用"剩两打席机会且未必上B" 和"在2B剩三打席机会"比当然是会比较低阿^未必上3B换句话说 要用0.571比 就要比"这打席正常挥击的期望值"这打席正常挥的话 也是有双杀或倒退一垒包的机率在

那部分已经包在0.59的范围内了

...同理0.571也包含在0.59内 干嘛独力出来又拉回去比

吃我37在讲啥 那部份就已经包在0.59里面了啊 X!什么都没

所以就说不能用0.571去比0.59嘛

你算在哪 算个毛欧...

所以你终于搞懂了吗? 0.571还是0.59里面期望值比较低的组合 所以你触击跟强攻差距不大 甚至强攻会好点那你不嘴别人 你好好算出来 不要出张嘴 看看结果是不事

你根本没搞懂 0.571只是这一打席用触击这一行为的期望值

差不多 整天叫别人算 连点概估能力都没有

如果不把出局数的珍贵考虑进去 就会得出你的缪误 所以你

"这一打席用正常挥击的期望值"也会比0.59低好吗

就是因为要考虑出局数的珍贵 才要算这打席正常挥的期望值

强攻比触击比较好 就是有机会能省出局数啊 恭喜你终于懂棒球

0out2B三个出局数机会才0.59 你只用一个打席比当然一定比

你有这个概念后就好好拿马可夫链来算一下 再来战

所以才要比"这打席触击"和"这打席正常挥"而且 九局下半平手 不需要跟你"一直打下去"..........

然后咧 你考虑得分机率 不用往后推演吗?

无言耶 没逻辑乱解读还在那自嗨....

推演下去只是要算到得分或三人出局为结局啊 你的模型如果果没有考虑出局数变化 当然只能看一打席 对比起来就像单细胞生物问多细胞生物依样 为什么你构造这么复杂

你拿0.59比才是不考虑出局变化好吗问题是这打席打下去 不论用打的或用触的 就不再是0.59了

一堆人就跟你讲触击样本数少影响少了 一直有疑问你就自己算一遍啊 就估出来跟0.59差距不远啊 你有闲你好好算啊 看是不是如你讲差很大

也只有你跟我讲触击样本少了 何况你在讲资料哪来的都不知再说 样本少又如何 这跟能不能用0.59来比根本无关阿...

前面文串推文有人讲了 你自己也知道leadoff double下用

你以为样本少就可以直接拿0.59比 可见你根本搞不清问题嘛

0.59是看三个出局数的 0.571是这打席触击这一行为本身的

样本数少又机率期望值没差距最后均值很远 我没很闲但粗估就知道没差太多 欢迎好好算后打我脸 我不嘴砲就粗估等你不要嘴砲 也不用你讲的0.571 我用1out3B的得分机率0.66就给你一个超高的触击成功率0.9好了 这样也才0.594这跟0.59才差0.4% 你自己想想独立出来会有差多少?搞不好触击还是拖油瓶 因为成功率没有0.9那么高

你说的这种算法根本就没有逻辑...只是再凑数字而以

0.571只是这篇原PO推估韩国会拆招 最终的可能变化 要算触击在0out2B的影响 你就拿0.594去思考吧没有逻辑 愿闻其详? 颗颗

你0.66变成0.594的算法就是唬扯了 还思考个屁欧...首先0.66是后续两个出局数内能得分的机率 并不是后续一打席能得分的机率照你这种算法 1out3B就算给你一个打击率100%的打者去打得分机率也只有0.66 XD 有没有觉得哪里怪怪的...

超好笑 这是得一分的期望值啊 自然是所有可能状态的统计推估 今天你有一个偏离常人保证100%打击率的 对0.66这数字自然会往上贡献 但是所有打者都100%吗? 过去资料就告诉你不是啊 从你讲这番话举这种例子就知道你不懂得马可夫链连模型怎么建出来的都不知道 来这战个X

你知道的话 怎么还会拿个0.9去乘0.66还沾沾自喜咧

而且我告诉你我还高估 另一篇文章有人说MLB打者对吴升桓触击成功率只有60% 给90%很给打者面子了所以你知道单一案例跟所有样本的差别吗? 你知道你举的例例子是单一案例还是所有样本的outcome吗?

别说那么多 先承认0.9*0.66有问题吧...你的"触击强攻差距不大"就是建立在胡乱凑出来的数字之上