Re: [讨论] 大谷翔平是哪时被发现尾劲不好的?

楼主: sg1987 (治作)   2016-10-19 01:05:36
大谷翔平直球的尾劲一般般、甚至可以说不好,其实看转播当然就看得出来
那个是很微妙的感觉,有些投手直球看起来很不错,测出来的球速却非常的慢(山本昌)
有些投手的直球看起来还好,测出来的球速却快的不可思议
(天使的Garrett Richards,当然大谷翔平也算)
这也不是台湾球迷才会讲,日本球迷也会讨论这件事
早就有去采访日职的打者,谈论关于大谷翔平的直球
他们也会说大谷的直球只是数字上看起来很快
实际上打起来,他的直球并没有特别难打
以下是去日本知识+挖来的球员访谈资料
本鲁日文不算很强,简单翻译一下,有错麻烦高手修正
山田哲人“大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね”
山田哲人:“大谷翔平的直球,感觉上并没有测速枪测出来的那么快”
バルディリス“确かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の方が
速く感じました”
横滨的洋将Baldiris:“160确实是很快啦,不过对我来说,KROON感觉更快”
炭谷“大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。(藤川)球児さん
の时はあの真っすぐを打つのは无理やと思いました”
炭谷:“大谷投手的直球感觉还有机会打得到,以前藤川球儿的直球,就是怎样都打不到
的那种”
(感谢乡民Irusu指正)
内川“150キロを超えちゃえばどれも一绪という感じですね。単纯に速いだけ”
内川:“超过150的球感觉都差不多,只是(数字上)纯粹很快”
秋山““(大谷は)球速は出るが、空振りは取れていない。体感は152、153キロ

秋山:“虽然(测出来的)球速很快,但并不会挥空棒,感觉像在打152 153左右的球”
柳田“ASで见たマシソンの方が速く感じた”
柳田:“在打明星赛的时候,感觉巨人队的Mathieson比较快”
ダルビッシュ“(大谷が160キロを出したという映像を见て)152くらいかな、プロだか
ら(笑) わかるから(笑)”
达尔(看着大谷投出160直球的影片):“152左右吧...我是职业球员,所以我很清楚XD”
藤川球儿以前的直球也才150出头,但是打者频频挥空棒
明星赛还预告全部直球对决,然后赏洋联明星队球员连3K
这是大谷翔平不可能办到的事
大谷翔平一直催到160,打者还是碰的到
其实除了测速枪之外
观察直球品质的方法,还有回转数跟球旋转的角度
我暂时查不到大谷翔平直球的回转数跟角度
但是一般日本的球评跟球迷认为,大谷翔平直球的旋转数不够
导致即便他直球测到16X,打者还是打的到
拿达尔来说吧
他的直球每分钟到达2508转(今年数据),而大联盟平均才2261
所以经常看到打者打他的直球挥空棒
顺带一提,陈伟殷2015年的数据也是高达2505
(今年只剩2390,算是有直接反应在成绩上)
这是他球速虽然不起眼,变化球也投的不怎么样
却能在MLB拿直球当主要武器生存的原因之一(另一个关键是控球)
陈伟殷以前屠宰日职的时候,日本电视台就有采访各队球员
普遍认为藤川球儿直球最难打
再来是达尔(达尔对自己非常有自信,但还是说只看直球的话,球儿最好)
第三就是陈伟殷了
第四名是KROON
田中将大是第五(他2015在大联盟直球转速的数据是2244)
此外上原浩治的球速更是低到在140左右
到现在还能在红袜队担任终结者、布局投手的原因
就是他直球今年的转速也有2362
(2014年则是高达2511)
小熊的查普曼则是高达2591,货真价实的超级火球男...
至于藤川球儿的转速,如果按照日本节目说的,每秒高达45转的话
那一分钟是2700转 (?!
照当时节目说的松坂一秒41转=2460 KROON是2580
一定有误差不过大概是这个范围
松坂跟KROON的转速都是可以接受跟理解的范围
这代表藤川球儿直球的转速是查普曼级的
甚至超过
碍于大谷翔平的直球转速,我一直找不到
但是按照那些跟他对决过的日职打者的说法
想必大谷翔平直球的回转量,并不会太起眼
(大概只在平均值左右甚至低于平均值吧,或许也正因为如此我才会查不到?)
不过争执点的就在于
即便他16X的直球实际上难打的程度只有跟15X一样好了
那还是很难打...
只是并没有因为他能丢到16X
所以特别的难打
大谷也只是一般的难打而已
发这篇只想表达
要讨论所谓的直球尾劲时
美日都会讨论到回转量(SPIN)
不过在台湾,不管球迷或是主播、球评
都很少听到或看到,有人拿这个数据去讨论投手就是了
一般都只看球速,偶尔说说概念很模糊暧昧的"尾劲"罢了
当然球速是越快越好这毋庸置疑
只是测速枪都只是测刚出手的速度而已
球到本垒板之后完全是另一个状况
而打者是要去挥击到本垒板的球
若只看刚出手的球速,去评断直球品质的好坏
是绝对不够的
我相信他去大联盟也是能投出不错的成绩
但就只是不错而已,并没有竞争赛扬的能力
(除非他去大联盟又变更强了,而这很有可能发生)
他的控球还算蛮常走钟的,这是他最需要改进的地方
要在大联盟投出好成绩
个人认为精准的控球比直球的速度跟品质还要重要
作者: TokyoHard (东京难)   2016-10-19 01:09:00
不只是旋转量,出手姿势跟挥臂等也会影响体感速度
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2016-10-19 01:11:00
加强控球去大联盟应该会有不错的成绩,但要有神级成绩,感觉现在这样还不够
作者: jason60614 (阿勋)   2016-10-19 01:11:00
有些人放球的位置很容易被看 就感觉只是速度快 棒子放下去就咬到
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-10-19 01:12:00
等大谷去美国应该会被要求练2SEAM吧
作者: OoloOoloO (⊙皿⊙ #)   2016-10-19 01:12:00
现代摄影机拍成这样 三岁小孩都看的清楚 还有人质疑尾劲 是都用4吋手机看比赛吗?
作者: willtaiwan (台湾能)   2016-10-19 01:13:00
认同转速,像陈伟殷或吴升桓球速不算快,但挥空率挺高的
作者: loveloser (不良猪)   2016-10-19 01:13:00
有内容有推
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:13:00
想到2007年的张伯伦,也是狂催100MPH,但打者还是打得到
作者: jason60614 (阿勋)   2016-10-19 01:14:00
吴升桓的秘密是他前脚有一个顿点 让打者觉得节奏不好抓 在配上石直球
作者: YummyGasol (我不自尽)   2016-10-19 01:15:00
没错 这篇文和我多年来的敢想差不多
作者: shemshem (Shem炫)   2016-10-19 01:15:00
专业文给推
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:15:00
出手距离也是有差16.44M,16.12m打者视距界有差
作者: cena0605 (姜西拿)   2016-10-19 01:15:00
洋基的Eov先发可以丢到101 102 还是最被诟病直球呆板不会跑有时候只是一台超快发球机而已
作者: YummyGasol (我不自尽)   2016-10-19 01:17:00
还有最早期的维兰德 也是这样
作者: Norton (三峡大学考研生)   2016-10-19 01:17:00
达尔是开TJ后努力复健 球威才增强升级的 他在日职的最后一年2011也是他最强的一季 速球使用量比大谷少近10%挥空率也比今年的大谷还低
作者: thisisnobody (nobody)   2016-10-19 01:18:00
Spin Rate: The New Standard For MLB Pitchers转速是衡量投手素质的新标准? !
作者: andyab (盆栽)   2016-10-19 01:21:00
棒球大联盟吾郎在国中跟寿也对决的重点也是这个
作者: thisisnobody (nobody)   2016-10-19 01:22:00
http://tinyurl.com/hcwudyz 专文讨论但本文指出变化球转速越高越好 但速球则不一定
作者: leo6315 (NowitzkiNash)   2016-10-19 01:26:00
吴我查资料 转速205X上下 这...
作者: marco79811 (梅山小栗旬)   2016-10-19 01:31:00
想问左右投的会不会有差啊?毕竟是在北半球(?
作者: Jbrave (no)   2016-10-19 01:33:00
查普曼那个转,看电视慢动作感觉很扯
作者: bzbread (Questo vita...)   2016-10-19 01:35:00
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-10-19 01:38:00
吴升桓他那个脚顿一下之外 他的出手点放得非常之晚
作者: afa1919 (家洛)   2016-10-19 01:39:00
因为台湾又没有统计这个 主播要拿什么讲
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-19 01:41:00
推翻译
作者: garethleo54 (假女孩)   2016-10-19 01:43:00
专业推
作者: bzbread (Questo vita...)   2016-10-19 01:43:00
藤川活跃时期直球转速可达45转/每秒,出手角度仅5度
作者: nfsong (圖書館我來了)   2016-10-19 01:44:00
藤川球儿 去美国一年就费了
作者: Fujiki (confused)   2016-10-19 01:49:00
你说的采访现役球员100人 大谷已经连两年速球部门第1了
作者: LienPig (连猪)   2016-10-19 01:50:00
大谷的速球日本打者都觉得普通了
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-10-19 01:54:00
说归说 打起来不是这个样子阿XD
作者: nfsong (圖書館我來了)   2016-10-19 01:55:00
不要再去美国了 一下就韧带断掉 重建
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2016-10-19 02:05:00
大联盟交流赛的时候不就讲过了吗
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2016-10-19 02:07:00
转速是和平均值差越多越好,而非越快越好,君不见转速超慢的王建民
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2016-10-19 02:09:00
很多看球的就看电视机的数字,真的很可怜
作者: poplc   2016-10-19 02:19:00
我是觉得尾劲这东西大概有眼睛就看得懂了直球进垒时位移的样子 再烂的画质都看的出来硬要跟转速扯在一起才奇怪 转速高球就看起来更? 有证据吗讲尾劲叫笼统 讲转速叫专业? 颇呵
作者: westsky (West)   2016-10-19 02:32:00
有道理
作者: NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)   2016-10-19 02:33:00
大谷才22岁...
作者: TAKEZOU (真难人~)   2016-10-19 02:36:00
也不是讲位移阿 有些球根本很直 但是还是打不到
作者: cauliflower (菜花)   2016-10-19 02:41:00
昨天看印地安对蓝鸟的比赛,我记得FOX主播有提到转速
作者: Chieen (Chieen)   2016-10-19 02:59:00
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-10-19 03:03:00
转速影响的就是进垒点高低 转越快越能抵抗地心引力打者看球就会觉得很难打 跟预期球棒该命中的位置不一样甚至看起来还会有往上飘的错觉(实际物理上是不可能上飘
作者: magicscott (magic大雄)   2016-10-19 03:06:00
只专注在数据是不好 但只用眼睛看叫啥?? 两边没有完全的对立关系吧?梁如豪的球在萤幕上也很有尾劲啊 So ?你以为老美会花心思去研究转速干嘛? 吃饱没事干喔?
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-10-19 03:08:00
看电视那种就别提惹 摄影机的角度决定你看到的东西
作者: combro40 (combro40)   2016-10-19 03:31:00
不好意思问一下 测速枪测的球速是出手时的速度?!不是到本垒板的速度啊?
作者: philxiao (Sting)   2016-10-19 03:39:00
[转速] 和 [尾速] 的关系比较值得关心打者的 [感觉快] ,不知算是感觉到 [初速末速还均速] 齁
作者: WillWaiting (Creep)   2016-10-19 03:58:00
你通篇讲转速但没有提到最重要的大谷转速多少
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-10-19 05:04:00
推这篇 看电视也觉得大谷的直球就是呆呆的 不太会跑
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2016-10-19 05:43:00
达尔赏"洋联"明星队连三K?
作者: JT07 (jtwl)   2016-10-19 06:25:00
好久没出现专业文了
作者: honda0327 (Some本田)   2016-10-19 06:31:00
阿就是查不到啊不是跟你讲了 问号欸
作者: LuisB   2016-10-19 07:11:00
二缝线速球/伸卡的位移跟四缝线速球的尾劲完全不同
作者: rocky5566 (56)   2016-10-19 07:19:00
chmpman只有直球 大谷还有指叉...
作者: a10304025 (\EMT/\EMT/)   2016-10-19 07:23:00
推 伟殷的球威真的不错 只是球质有点太轻
作者: volcom726 (要开始仇女了麻?)   2016-10-19 07:37:00
没点火之玉
作者: tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))   2016-10-19 07:40:00
涨知识了
作者: willy14 (威利)   2016-10-19 07:56:00
长知识
作者: s310213 (小橘)   2016-10-19 08:01:00
球儿去美国前变化球使用比例就大幅提升了
作者: henryeech (Henry)   2016-10-19 08:09:00
推好文
作者: anpeih (一颗苹果)   2016-10-19 08:17:00
所以尾劲=转数?
作者: tony900735 (大頭)   2016-10-19 08:21:00
推优文
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-10-19 08:22:00
以四缝线来说 转速快就高度下降少 传说中的上飘
作者: bravery1117 (新鲜的肝)   2016-10-19 08:35:00
其实大家讨论那么多,等大谷挑战mlb就能知道对mlb打者的威力了,建议到时候这一篇一定要再拿出来讨论,看打谁的脸@@
作者: lmf770410 (凯文)   2016-10-19 08:39:00
这样看起来雷阿斗真的厉害,打过藤川直球再见全垒打
作者: j3024133 (半‧台南人)   2016-10-19 08:41:00
尾劲简单解释就是出手后的球初速到进捕手手套的尾速两者速差小阿
作者: Eneg   2016-10-19 08:43:00
没错 速差小靠得就是转速高来达成 所以关键还是看转速
作者: j3024133 (半‧台南人)   2016-10-19 08:44:00
转速越高空阻越小速度差越小,白努力定律就可以解释了
作者: tomo1026 (听着 哼著 想着 )   2016-10-19 08:51:00
我以为这是10年前的科学 当时讲还被嘘咧
作者: spanner4715   2016-10-19 08:58:00
有内容推
作者: navy1109547 (酷爸)   2016-10-19 08:59:00
私以为转速跟凹手腕的角度有关
作者: monfish (木鱼)   2016-10-19 09:05:00
专业推
作者: lmf770410 (凯文)   2016-10-19 09:08:00
啊是变化球
作者: i376ers (你说呢?)   2016-10-19 09:09:00
不过大谷恐怖的是他年年都有所成长 也许能改善速球品质
作者: Irusu (居留守)   2016-10-19 09:09:00
日文里的 まっすぐ 是 直球 的意思不是 快
作者: wolf0531   2016-10-19 09:23:00
大谷去mlb的投球内容大概就跟洋基的evo同类型
作者: lon0623 (broaden)   2016-10-19 09:23:00
但是大谷三振率还是破11他变化球是很强的 加上打者要防速球
作者: wolf0531   2016-10-19 09:31:00
去mlb是大家都抓你的速球攻击 跟在日职刚好相反
作者: clflin (花心的人不会有结果)   2016-10-19 09:42:00
好文推
作者: zxcvb0412 (阿成)   2016-10-19 09:46:00
板上曾经讨论过什么是球质 也是在吵转速 最后不了了之
作者: jeff7553 (享受生活)   2016-10-19 11:12:00
作者: newshooter (新射手)   2016-10-19 11:12:00
纯嘘poplc,所以你的尾劲只是球的位移程度吗?会影响位移的因素有很多,转速占很大的比重当然还有球型(没看到投手会一直捏球)、当天风速、出手点...太多科学点可以讨论了,但转速占直球的尾劲我想应该是无庸置疑的,这边只讨论直球啦,其他球种因为旋转的方式不一样,就没办法一概而论补推回来
作者: AirSpiral (spiral)   2016-10-19 11:31:00
推好文
作者: rock1986 (梦が人生をつくるのです)   2016-10-19 11:37:00
22岁 再磨炼一下吧 很难说
作者: mazinger   2016-10-19 12:23:00
我看法正好相反 重要性在大联盟 反而球质加球速 大于控球
作者: pudding86200 (猫头鹰咕咕)   2016-10-19 12:34:00
专业
作者: tan0629 (杰森帕金森)   2016-10-19 12:54:00
尾劲这种充满感觉的词汇 科学家当然要找物理量表示啊
作者: AAaaron (....)   2016-10-19 14:06:00
转速高, 球到本垒掉的速度不多, 就是打者会觉得比想像的快, 所以容易挥空, 但因为球会有点上飘的感觉, 所以容易打到球的下半部形成飞球,被打全垒打也多,就是所谓球质轻台湾的代表是陈伟殷..相反则是王建民做代表至于位移..若要跟转速扯上关系, 我觉得是转速高垂直位移会小, 转速低比较不抗地心引力, 垂直位移会大; 水平位移则应该指跟手指或手腕施力的方向有关系吧?
作者: jeffrank   2016-10-19 19:51:00
请问为什么不在设一个测速的设备去测进垒的球速?
作者: Danto18 (blue)   2016-10-19 23:45:00
这个之前板上就PO过专业文了,转速不只是越高越好而已太低也会很难打,我忘记那篇文章了但我很确定跟平均转速相差越多不管是太高或太低都很难打

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