※ 引述《funk000 ( )》之铭言：
: 如题
: 蒋虾大战又开始
: 但这篇没要战蒋虾的意思
: 只想认真讨论
: 进攻真的永远大于防守吗？
不是进攻永远大于防守，
而是怎么给进攻跟防守两个贡献赋予适当的价值，
这才是这才是我们常听到的攻击大于防守的意义。
其实这个观念是从各种综合指标例如WAR，WINSHARE看出来的，
球员间在数据上打击间造成的差异，
往往会超过防守间造成的差异，
这才是所谓的进攻真的永远大于防守的意义，
而不是防守都不用管，大家只要看进攻就够了。
相反的，在棒球层级越高，
对守备的要求就越高，
我们常听到有很多球员打击有如预期的长上去，
但守备却没能一起成长，
所以在提升层级(例如从业余进到职业或小联盟的晋升)的时候往往都会改守位，
又或者是年纪大了后改守位之类的，
这在在都是显示实务界对于守备非常的注重，
导致教练根本不会派守备没达到基本水准的球员上场，
所以球员间的守备差距比我们想像中的小，
相对的教练对于放自杀棒上场就没有那么排斥，
再加上打击并不像球员防守时能造成的差距有限，
因为一个球员防守时就算能够飞天遁地，
会展现出差距的play数毕竟是有限的，
例如鸟飞几乎全部球员都能接到，
只有深远飞球才会造成差异，
但一个球季造成差异的深远飞球会有几颗??
相反的打击一个球季打五六百次，
能造成的差距当然比防守大多了。
不过其实也会有天生神力的防守球员能又非常恐怖的贡献，
之前看到有球员能比平均省下三四十分的，
那就是能靠手套吃饭的球员。
: 我知道攻击是现代棒球的趋势
: 也不能否认米糕少了大师兄这只稳定输出的棒子伤害性降低很多
: 但另外一个事实是钓虾站在中外野你也会感到绝望
: 也因为他让义大的防守更加安定更有争冠本钱
: 身为一个爪爪
: 我和是得说
: 大师兄上场时打击安定感全队最高
: 但陈江和在守备时几乎就等于大师兄在打击
: 打击会带动气势
: 难道守备不会吗？
: 没错
: 打击好的选手一场可以喷个五安两轰五打点之类的
: 但若是打得好守不好
: 他可能也会帮球队喷个两三分掉
: 一个失误会影响的不单单是没出局的那一分
: 更有可能助长对手的气势
: 让自己投手乱了套
: 让自己野手专注度下降
: 接着就可能发生失误会传染这种事
: 打击的重要性高
: 但是真的打击>守备吗？
: 中华职棒这种打者联盟
: 只要球不要弹出全垒打墙外
: 那就有守备的机会
: 如果你放一个守备差的选手在场上
: 那不就是让对手有更多进攻机会吗？
: 有人说就是打击年才要加强打击
: 没错
: 有些位置的的确可以放一些打击能力远大于守备能力的选手
: 但对于中间
: 不论是捕手或是二游还中外野
: 守备能力还是更重要的吧？
: 一场可能打个四次
: 但守备是局局都要上场的
: 所以打击是不是真的大于守备
: 即使在这个对打者如此有利的联盟
: 也不是绝对吧？
: 如果说要看贡献度
: 我也不觉得打击贡献度大于守备
: 应该是并重吧
: 差别应该只是在于打击的贡献你可以一看就知道
: 但守备你看了爽一下就没感觉了吧
: 赢一场球拿了MVP的可能是单场打击表现最好的球员
: 但这场球也有可能是靠着某一个选手关键守备赢下来的
: 应该是缺一不可才是
: 没有谁大于谁的问题吧？

守备少守一人造成的后续效应估不出来打击就是会比守备重要

打击数据容易计算，但守备少手一人的后续效益估不出来

四队联盟才会让打击被放大忽略守备

所以数据再怎么算，打击看起来都比守备重要但那是因为把不易估算的部分直接忽略了但忽略了，不代表不存在

双杀跟打穿 结果而言天差地远 但数据呈现不出

所以台湾教练没看到的 叶君璋看到了

所以某人什么时候要去专业的数据板讨论呢

这篇文章的原po也是个象迷可是却跑来棒球版问这个问题了北韩板基本上不赞成火力最大化就等著被喷

你有大师兄蒋智贤这种当然摆阿 没啥好问

为什么守备就有后续效应其他没有? 球队发生连续失误你如何确定不是单纯第二个失误太废而是被前面的失误影响一直说数据看不出来只是单纯中职没有做这些数据

后续效应顶多到投手须多面临打者的风险跟所花用球数要把后面失误归给前面失误扯太远

某en你会被象版喷根本不是因为讨论防守的重要性好吗，好好讨论最好是会被桶啦。硬是要去量化一些无法量化的东西搞到连上垒率破1都算得出来，Bill James我看都甘拜下风把后续失误归咎到第一个失误也太扯，你要怎么证明这两个失误有相关性？无法证明的东西你要怎么量化？

看看某个大王就知道，有棒子漏接也没差了啦！

因为棒球是比得分的