[讨论] 五只羊才是杀手吧

楼主: koala2213 (大头大头下雨不愁)   2016-10-03 23:57:28
我对最近看不懂中职与棒协的争议,实在是非常痛苦,太想搞懂了!
 
所以我回顾了2013年经典赛(含资格赛)、2015年12强,到本次经典赛,上百则关于组训
过程的新闻,希望爬梳出脉络,也提供不同的思考方向(文甚长,可以分开慢慢看)。
 
先讲结论:中职其实应该根本负起此次风波的主要责任,不要只让棒协跟体育署承担所有
批评。
 
解铃还须系铃人,但系铃人不是棒协,而是中职。
 
再者,两次经典赛的处理态度,也让人看清楚中职前后任会长镇神、吴志扬的高度根本是
天壤之别。
 
起》2013年经典赛中职终于主导组训
 
2013年经典赛的大背景是首次采用新制度:
 
当时为因应行政院“振兴棒球计画”中强调,国际赛事依不同属性加以分级,经典赛与奥
运、亚运同属第一级,所以国家队组成以职业球员为主、业余为辅。
 
所以体委会(组训过程从2012年中就开始,当时还是体委会编制,2013年1月正式改组教
育部体育署)协调中职“首次”负责组、训,棒协负责“国家队报名参赛之国际窗口”还
有“办比赛、行销(招商、广告)”。
 
这个历史上的转折,创造改革的时势,时任中职会长黄镇台也相当漂亮地接下任务,更加
奠定日后在球迷心中“英雄”的地位。
 
首先,中职与棒协首次共组“选训委员会”,在2012年7月决定总教练人选,从郭泰源、
谢长亨二选一,后来投票是谢长亨。
 
》镇神成功承接第一次中职组训
 
黄镇台也紧锣密鼓筹画中职该给的后勤支援,资格赛跟正式比赛两次集训,总共砸下2200
万元,也开始展开一连串前所未见的新作为。
 
最有名的莫过于让球员从资格赛开始,就有每场比赛三万元的出场费;还有配备更多配防
护员;并积极处理球员杂务,让球员专心比赛等。彭政闵恰恰当时曾感动地说:“球员感
觉被尊重,对自己角色认知就会不同。”。
 
》中职、棒协仍有冲突,但大方向已确立
 
然而,首次不再拥有组训权的棒协还是有小动作,或行事缺失。
 
包括2012年9月在未告知中职的情况下,由资深教练组成“黄金技术顾问团”,跟中职较
劲;也透过时任立委、棒协副理事长廖正井(现任理事长),在立院怒飙时任体委会主委
戴遐龄:“为何没有把国家队的经费拨给中华棒协。”
 
再者,2013年1月公办热身赛,谢长亨认为棒协安排赛程让球员太奔波拒赛;再到比赛期
间,爆发引起球迷怒谯的早餐事件(有给餐费,但未集中备餐)、球员分批回台;以及贵
宾证申请争议,导致镇神无法入场看球等。
 
然而,尽管舆论仍将这些争议解读为两大龙头互争主导,但我认为一级赛事由中职组训、
棒协主办赛事的大方向,应该已经底定。
 
承》2015年12强进一步确立棒协、中职合作模式
 
再看2015年的12强赛事组训过程,大前提是中职会长已换成吴志扬。也就是说,吴志扬对
12强如何与棒协分工的态度,应该不至于跟现在有太大的差别,那他当时怎么看?
 
我直接整理时序表如下:
 
2015-02-25╱中央社报导:
“吴志扬今天回应12强赛问题时,拒称‘主导’,希望跟中华棒协‘合作’,在明确分级
之下,最高层级的赛事由中华职棒组训,‘包括12强、经典赛、奥运,攸关国家的面子,
总不能为了组训之争,打得一塌糊涂也不是办法’。”
 
2015-04-30╱中国时报报导:
“中职联盟前天表示,对于今年11月初即将举办的首届世界12强棒球赛,中华队组训问题
,将由中职主导,比赛则由棒协主办。对此,中华棒协昨回应:‘对此看法表示尊重,主
要还是要等跟体育署开会后才有共识。’”
 
2015-06-17╱台湾时报报导:
“体育署历经8个月的努力,与中华职棒、中华棒协、职棒球团及球员工会开过10次会,
共同研议‘参加国际棒球重要赛事组织架构与运作模式’。
 
决议中,2015年世界12强棒球锦标赛组训及参赛总教练人选由郭泰源担任总教练,6月底
召开选训委员会议,审议总教练研提教练团名单(后略,就是一些选训流程)。”
 
从上述报导可以得知,当时吴志扬不仅愿意延续2013年经典赛的体制,甚至在体育署意图
“制度化”的主导下,吴志扬在与棒协共同参与的会议中,同意往后一级赛事任命总教练
、选训的方式。
 
》吴志扬确实在十二强结束后留了伏笔
 
然而,或许是实际与棒协合作后反悔了,吴志扬当时在12强结束后,就隐晦地发表了可能
导致当今局面的谈话:
 
2015-11-18╱自由时报报导:
“吴志扬昨天在宴请台湾队时指出,中职这次12强赛负责组训,国家队在热身赛结束后移
交给棒协,只是比赛期间仍有一些该由中职负责的行政事务,‘我们不是要跟棒协争比赛
主导权,他们还是主导单位,只是希望在比赛开始后,可以有中职人员进驻,继续为球队
提供服务。’他说。
 
吴志扬表示,前天与中职人员开会检讨时,有人建议不妨由中职全程照顾国家队,避免移
交造成球员适应不良,他觉得这个意见很好,毕竟参赛球员以中职球员为主,全程由中职
照顾也比较妥当。”
 
转》中职此次态度匹变,要组训更要办比赛
 
正因为2012年改革体制、2015年再进一步制度化,显现出的“假象”,好天真的体育署以
为,只要遵循12强模式,开个中职、棒协的三方会议,就可以敲定总教练人选,开始组训
事宜。
 
没想到,中职先是在今年7月26日(2013年也是7月底选出总教练)的三方会议上,对棒协
建议的三个总教练人选不置可否。
 
更在8月8日领队会议后声明:
 
2016-08-09╱自由时报报导:
“经典赛既然是美国大联盟所举办的比赛,中职及4球团应扮演更重要角色,愿意担任明
年经典赛窗口,包括组队、训练、情蒐、管理、教练团、热身赛、球员保险奖励等相关配
套都由中职负责,大联盟支付的出场奖金也应由中职承接。
 
(也就是说,中职想连棒协办比赛的权力都拿去。)
 
(再者,中职订出自己想要的总教练产出方式:)以前一年度总冠军队总教练为第1优先
,第2顺位是再前一年度总冠军队总教练,第3顺位为联盟和4球团共推,将提交体育署决
定是否采用。”
 
对中职的大转弯,棒协当然大傻眼,棒协秘书长林宗成直说制度上的重大改变,必须由三
方共同协调同意。自此,无论体育署怎么协调,中职就是踩得死死的,组训赛要一把抓,
棒协当然也不肯放。
 
所以在我看来,后续总教练人选持续悬而不决,不过就变成双方斗争的表征而已。也就慢
慢演变成今天体育署只好自行决定总教练人选,而lamigo挺联盟,退出经典赛的悲剧。
 
合》中职不是不能改革制度,但方法糟透了
 
这也就是为什么我认为中职也要负起责任。
 
现今的制度,不仅来自于前面两届一级赛事好不容易累积的共识,吴志扬甚至还背书过。
 
因此,纵使棒协再怎么不是,或者改革的正当性再怎么足够,中职凭什么在组训已是迫在
眉睫,才说改就改?请问这不是挟球员以自重,那什么是挟球员以自重?
 
换句话说,既然吴志扬既然在12强之后就已经有想改革的迹象,为何不是在12强之后,就
积极开始透过体育署,与棒协研商改革?而是选择直接逼体育署、棒协吞下去?
 
难道吴志扬想凭八月八号与球团的一纸声明,就想改变现况?那日职还特别跟棒协协调组
公司是傻子吗?
 
这是对改革负责任的态度吗?对照镇神当初曾说:“其实我的目标只有一个,就是台湾能
打出好成绩。”吴志扬难道不会惭愧吗?
 
再次强调,此文绝对不是反改革,而是应该把责任厘清。眼前最应该缓解僵局的,不是棒
协,而是中职会长吴志扬!
作者: e104582001 (破)   2016-10-03 23:59:00
各种协会都该倒一倒,清掉里面的米_
作者: mico409 (mico)   2016-10-04 00:00:00
光看报导容易被带风向~
作者: encorej77107   2016-10-04 00:00:00
与棒协协商改革???? 我看到什了????
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-10-04 00:00:00
会长的权力完全握在球团手上 中职目前的制度是这样
作者: jim04072001 (恩哈)   2016-10-04 00:00:00
这种带风向的文有点太多了
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2016-10-04 00:00:00
中职大势已去,还要五支羊怎样?跪下来喊宗成爸喔
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-10-04 00:01:00
把箭头都推向会长 是想模糊什么焦点
作者: qazxswptt (...)   2016-10-04 00:02:00
没错 箱民才是唯一的天才
作者: sighmars   2016-10-04 00:02:00
这一看就是带风向...
作者: yijyi   2016-10-04 00:03:00
作者: JackyHung   2016-10-04 00:03:00
无都输成这样还要负责,难怪棒协永远一个样
作者: pink0518 (pink小日本)   2016-10-04 00:03:00
还不是棒协勒XDDD 你媒体?
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2016-10-04 00:03:00
你说他能力不足 不能统整球团意见 还中肯一点
作者: chang505 (眼线)   2016-10-04 00:04:00
棒鞋嘴脸
作者: bigriffon (一切都结束了)   2016-10-04 00:05:00
今天拖到现在才要组队是中职害的吗?
作者: andy15053 (andy)   2016-10-04 00:05:00
中肯,这次职棒的确没有展现该有的高度
作者: rocket34 (下个路口)   2016-10-04 00:05:00
护航护的很辛苦厚
作者: bigriffon (一切都结束了)   2016-10-04 00:06:00
是体育署跟棒协
作者: snow5566 (雪花56)   2016-10-04 00:06:00
我还在想怎么都还没出来 原来这次是比较晚征工读生呀
作者: mibbl0 (mib)   2016-10-04 00:07:00
因为你是一日迷 当然不知道
作者: Kevin0608 (FG134)   2016-10-04 00:09:00
箭头 表现是真的烂 不需扯太多别的 自己立场反而持不住
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2016-10-04 00:10:00
你不应该把结论放前面的 看完我就来嘘了 你这样跟[被霸凌的小孩也要负一定的责任,不能任由别人欺负]一样好笑
作者: a51062004 (北极熊)   2016-10-04 00:11:00
我可以问一下棒协工读生写一篇多少钱吗 想应征了 呵呵
作者: bnnbnnbnn   2016-10-04 00:12:00
你不知道2012选总仔,蚌邪被表吗XD
作者: DOBBS (挂网限定)   2016-10-04 00:12:00
蛤?明明就是被背后的球团捅了一刀,让吴没有立场继续争取,这也要怪到吴的身上?
作者: louisyan   2016-10-04 00:14:00
护航蚌邪就是欠嘘
作者: hackfox (自家朘仔歪,嫌人尿桶漏)   2016-10-04 00:15:00
引用那么多,你的才是废文吧
作者: yuyun0724 (=.=)   2016-10-04 00:17:00
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-10-04 00:17:00
棒协能改革 到底是误会了什么
作者: ymine1125 (敬耕)   2016-10-04 00:20:00
乡民才是超天才的,还在推余政宪当会长呢颜色粉就是只会带风向人云亦云,其实也没什么了不起
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-10-04 00:21:00
哀 当初会长2选1名单 早知道选余政宪了
作者: artopll (命运)   2016-10-04 00:26:00
护航护的还真烂
作者: ymine1125 (敬耕)   2016-10-04 00:28:00
选余当会长现在真正的一条龙了呢,大家来相忍为国哦
作者: kaneka (报之以琼琚)   2016-10-04 00:34:00
纵使棒协再怎么不是 还是相忍为国是吧?
作者: luway123 (willy)   2016-10-04 00:36:00
还没下班哦
作者: skywalkery (泫然欲泣)   2016-10-04 00:38:00
推认真整理 这个会长真的烂透了
作者: saint01 (圣灵衣)   2016-10-04 00:44:00
本篇结论:蚌邪就算是有错 中职不能太超过
作者: visviva (#YOLO)   2016-10-04 00:49:00
真的有点多了
作者: iphyf (远)   2016-10-04 01:02:00
至少他敢呛棒邪!
作者: heartblue (再度出发....)   2016-10-04 01:15:00
斧凿太深的护航文,把乡民当白痴吗?
作者: IPSN (*TECHNO*GT155)   2016-10-04 02:47:00
洗洗睡了啦 直接end都知道带风向
作者: hct0208 (boss)   2016-10-04 06:42:00
这个会长烂!?是颜色不对吧?
作者: lion198 (n/4)   2016-10-04 07:21:00
补血
作者: xplan9   2016-10-04 07:25:00
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2016-10-04 08:09:00
颜色对了真好
作者: xpoooqx   2016-10-04 08:19:00
喔喔
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2016-10-04 08:32:00
5只羊比较应该为弹力联盟负责吧
作者: Zrz (司徒)   2016-10-04 09:22:00
贴了那么多 也是废文一篇
作者: milleniue (milleniue)   2016-10-04 09:31:00
颜色对了真好,体育署和体发会没人敢鞭XD
作者: amx (全世界)   2016-10-04 09:44:00
想玩政治回去八卦
作者: geeg (no)   2016-10-04 11:16:00
看到这句纵使棒协再怎么不是,就不用看完了,相忍为国嘛

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