Re: [新闻] 不要再说建仔强运! 3上3下守住1分胜利

楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 07:28:13
※ 引述《peermyheart (澄心)》之铭言:
: 我是持一个比较反向的看法
: 虽然对一位投手来说,Hard%变高通常是不太好的,但凡事都有特例
: 因建仔投球型态的关系,试着搭配BA来看会找到一些有意思的东西
: 这边先讲结论
使用Hard%来讨论一位投手或打者前没有先理解Hard%怎么来的是很危险的
1. Hard%的计算方式在2010以前是人工判读
2010以后是计算球飞的时间跟落点并用公式来判断
所以你这篇文用2010后的Hard%来比较2010前的王建民表现是会稍有问题的
而且球迷不用看Hard%都知道2006跟2007的王建民球威有多好
2. Hard%数据不能只看Hard%,还有Medium%跟Soft%
Hard%是个不错的数据是因为还有Soft%跟Medium%可以判断球的击球强度是怎样
只看Hard%而把Medium+Soft都当做Soft来看是完全不懂这项数据
3. 你都说Hard%变高通常对投手是不好的
为什么又要拿Hard%来证明Hard%变高对王建民是好的?
: BA<.3同时Hard%>30% → 低BA高Hard%: 16 年
: BA<.3同时Hard%<30% → 低BA低Hard%: 05 06 07 08 11 年
: BA>.3同时Hard%>30% → 高BA高Hard%: 12 13 年
: BA>.3同时Hard%<30% → 高BA低Hard%: 09 年
: 以低BA为前提,成绩与状况便好
: 关键点是在高BA的前提之下,高Hard%级距反而好于低Hard%级距
: 因为在高BA的状况下Hard%变低肯定是因为软弱in play球变多来稀释了Hard%
: 恰如文章一开头所举例的那样
: 于是得到一个结论,在相同BA级距下,高Hard%级距好于低Hard%级距
: 呼应刚刚讲的“以低BA为前提,成绩与状况便好”,结论也可以反过来说
: 以高Hard%级距为前提之下,低BA好于高BA
: 在低Hard%级距为前提之下,也是低BA好于高BA
: 因此整个总结起来,最佳状况就是低BA高Hard%,而2016的建仔正好符合这样的规律!
删掉一堆奇怪的内容
首先 avg%高不代表Hard%高这是早就知道的事情
http://www.fangraphs.com/blogs/a-look-at-quality-of-contact-profiles/
BABIP Soft% Med% Hard%
.322+ 14% 54% 32%
.301-.321 16% 54% 30%
.281-.300 16% 54% 30%
.223-.280 17% 54% 29%
以BABIP来看, Hard%跟BABIP的相关系数根本很烂
所以你硬要把avg拿来跟Hard%一起比较完全是不了解Hard%的背景
再来,王建民今年的表现之所以比前几年好是因为Soft%变高
来看看完整的Hard%,Med%, Soft%
Year Soft% Med% Hard%
2005 23.2 % 53.9 % 22.9 %
2006 14.4 % 64.7 % 20.9 %
2007 16.0 % 54.6 % 29.4 %
2008 15.5 % 56.1 % 28.4 %
2009 14.1 % 60.3 % 25.6 %
2011 24.9 % 50.7 % 24.4 %
2012 15.2 % 46.4 % 38.4 %
2013 8.0 % 47.0 % 45.0 %
2016 12.7 % 40.2 % 47.1 %
首先 王建民2010以前在洋基的好表现可以直接由他非常高的Soft%跟低的Hard%得知
当然一般球迷不用看这数据看球都知道那时王建民的球比较难被打中球心
再来2013在蓝鸟的爆炸是因为Hard%比起以前高太多
而今年虽看Hard%跟蓝鸟时期差不多 但是Soft%的比例提高了
2012在国民的成绩有点炸则可能是因为
1.运气不太好 BABIP很高
2.控球变差
再来是一个把前面讲的都推翻的事情
Hard%, Med%, Soft%用来评估打者比较准确
这是打者Hard%对HR/Flyball的关系图 http://imgur.com/3iJNEBE
投手Hard%对HR/flyball的关系图http://imgur.com/ev9Qr04
作者: anson8901 (棒球)   2016-07-01 07:45:00
快推 不然别人以为我不懂
作者: YDSK (冰淇淋冷藏中)   2016-07-01 07:49:00
想问一下,soft比例与双杀打机率有相关吗?因为有时会出现软弱滚地球,反而难双杀的状况出现
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:23:00
这是个好问题 我觉得可能有但关连性很低因为Hard,Soft的分类跟滚地,飞球,平飞没什么关系还有现在的数据网站都没在提供投手DP的资料了
作者: socool0714 (林15)   2016-07-01 08:25:00
看到睡着
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:26:00
以前Hardballtimes有这项数据
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-07-01 08:26:00
友联盟平均比例吗?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-07-01 08:29:00
平均数据比起来没有特别出色阿...这数据评估投手应该盲点很多
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:34:00
这数据评估投手不是很好 Hard%跟ERA的R^2只有0.12
作者: jkl183 (请支持id183化)   2016-07-01 08:36:00
值得推
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:37:00
相对的,拿Hard%对打者的WRC+做图R^2有0.466
作者: pujos (lks)   2016-07-01 08:38:00
反应打者击球品质的相关性高一点
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:38:00
所以才说要拿一个数据评估选手时要先看对这个数据有没有了解才用 不然不管数据看到什么都可以讲出一套自己认为的想法
作者: OoloOoloO (⊙皿⊙ #)   2016-07-01 08:42:00
帮你总结一下:偷队友五胜 领先全美职
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2016-07-01 08:43:00
不是强运的话 还需要特别解释那么多篇? XD 强运又不是什么坏事 王有做好自己的工作就好啦
作者: kiwistar (神汁手)   2016-07-01 08:43:00
应该是FB/HR才对吧?还是我误解意思?是指每几个飞球有一只全垒打?
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 08:44:00
不管是哪一个都不影响相关系数的作图喔不过是FB/HR没错他图上是写HR/FB batters
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 08:58:00
HD%与BABIP相关性低,所以我用的是in play且把BA和HD%放在一起确实有这样的规律
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:08:00
重点是拿Hard%看投手的用处不大...
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:16:00
等等,突然发现你列出的数据BABIP越高HD%跟着变高耶
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:16:00
BABIP%跟Hard%相关系数R^2 0.04...看到数据要知道怎么用才是
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:17:00
这样说起来还是相关...
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-01 09:18:00
p大看到的那个趋势在统计上不会显著,误差就饱了
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:19:00
吃冰的人会跟着溺死的人变多 所以吃冰会造成溺死?看数字还要有基本的统计概念...Hard%不是一个可以用来评估投手的数据或者说至少没有看到可以用来评估的方式
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-01 09:20:00
0.04在统计上叫做none or very weak,要不是统计需要保守,根本可以直接说毫无关联
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:20:00
r^2介于0.4和0.7之间就是显著相关了sorry,我看错了...是r要介于0.4和0.7
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:22:00
你看那个Hard%跟BABIP也不会觉得是0.4吧
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:24:00
说真的,我通篇没有用BABIP,是因我也认知低相关重点是王的投球型态造成他的HD%和BA有此规律
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:25:00
AVG跟BABIP相关
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:25:00
这个规律仅适用于王这类的sinker baller
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:27:00
完全没有..王那几年是因为高BA所以成绩爆炸2010以前跟Hard%算法跟之后不同光你那些数据只看BA都可以知道哪几年炸了看Hard%根本没用
作者: peermyheart (澄心)   2016-07-01 09:29:00
抱歉,要先工作,晚点再跟您讨论
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-07-01 09:29:00
你说"规律"仅适用王那就不是规律
作者: koi698y7 (AlexWei)   2016-07-01 20:11:00
1推Will愿意跟人讨论的态度

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com