Re: [闲聊] 统一选郭泓志到底是怎样的投资...

楼主: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-06-05 21:04:12
※ 引述《AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)》之铭言:
: 当年号称放弃三轮 但当时很多死忠球迷说郭泓志是一轮料
: 所以等于是放弃两轮而已
: 罗国龙等于统一实质状元。
: 一开始也是投的虎虎生风,许多人都说这就是大联盟等级的后援
: ,也是有威过,也曾经单月防御率零的表现
: 但说实话2014就开始有伤势了,直到2015年复出没多久后就完全报销
: ,直到2016的年中都还只是健身房老板。
: 目前两年半只留下60次出赛 58局的纪录
: 三年3480万 今年101.7万 等于统一已经付出两千七百万了
: 可惜,郭泓志的命运真的很坎坷 他是赴美的先驱者,也因为这个赴美
: 还被当时的棒协封杀,正当稍微出头时,伤痛一直跟随着他,然后又好不容易
: 有一个璀璨的牛棚球季,伤痛又开始找上他。
: 浮浮沈沈后投身国家队打国际赛,又因为表现不够优良被球迷责怪,
: 打中华职棒还因为这个体制的冲撞,统一付出非常大的代价,又让
: 球迷认为让这三轮根本冤大头。
: 他为统一拍的广告很少,效应根本不高,正常来说统一超电视主打广告球星
: 多半都是一年行情,一年后几乎都没有再拍统一超的广告,统一超永远的
: 明星只有无嘴猫。
: 可惜了,台湾球星的生涯末期能风光下台真的不多。
(本文文长 底下有懒人包)
该年选秀顺位
中信兄弟 Lamigo桃猿 义大犀牛 统一狮
郑凯文 陈禹勋 黄胜雄 无权
谢荣豪 许铭杰 林羿豪 无权
林威助 刘时豪 萧一杰 无权
排除掉第一轮那三位跟统一狮完全没有关系的球员之后
统一狮的郭泓志
如果没签下来等于当年可以从谢荣豪 许铭杰 林羿豪 林威助 刘时豪 萧一杰
这六位球员当中六取二(这个前提请先看清楚
所以以下文章内容从当年2013年夺冠之后的统一狮阵容
以及这七位球员加上郭泓志)往后的数据为内容讨论,也就是我们直接用结果论来讨论
-
统一狮2013年的阵容
以下只列野手出赛大于40场以上,上场数小于40场都是龙套
投手取十场,小于十场的都是龙套跟免洗洋投
主力打者(内野手上排 外野手下排 出赛场数左高右低)
张泰山 高国庆 邓志伟 陈镛基 林志祥 高志纲 刘育辰 周广胜 陈俊辉 黄恩赐
唐肇廷 潘武雄 郭俊佑 刘芙豪 杨松弦 郭岱琦
主力投手(先发投手上排 牛棚投手下排 同样局数左高右低)
罗锦龙 费古洛 潘威伦 王镜铭 廖文扬 强纳森(出赛11场 洗掉)
傅于刚 高建三 江承峰 邱子恺 林岳平 李风华 邦你胜 坎诺 李玮华
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从这组阵容当中我们可以很清楚的看到 统一狮队打线的部分需要补强的是外野手
外野当年靠着爱将唐肇廷跟郭俊佑吃了不少的打数
其余的都是三代狮潘武雄 刘芙豪 最后则是两位老将杨松弦 郭岱琦
内野手的部份也是需要换血的其中一点
当年靠着陈镛基SS 高国庆三垒 邓志伟一垒 DH张泰山 消化了不少场次
但是无奈的是高国庆跟张泰山未来有老化的可能
所以内野部分还是有需要补强的地方甚至是游击手(未来陈镛基转三垒)都是选择
捕手的部分当时高志纲仍在当打之年(而且超强)
陈俊辉也在顶替高志纲的场数里面缴出了当时的生涯年
涂壮勋就三号捕手 当时这三位年纪相仿的捕手我相信大家都很熟
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投手的部分其实也没什么好谈的
中华职棒四队都缺投手 尤其是堪用的本土投手很重要
每年选秀的重点就是可以在这些人当中找出哪些人可以站稳中职一阵子
一阵子就够本了 不是每个人都要像潘威伦一样当个老怪物
像奶茶 阿乐 陈鸿文 罗锦龙 我都觉得是当时一笔非常值得的投资
-
再来是重头戏了
当时这六位选手当中如何六取二
这边我们先把这六位到底哪两位最有可能被当时的统一狮选走
这六位再列出来分别是(按照当时顺位由左至右)
谢荣豪 许铭杰 林羿豪 林威助 刘时豪 萧一杰
假设统一狮当时没有郭泓志
那统一狮第一轮选择最有可能的就是当时业余成绩非常杰出的谢荣豪
这点我想大家应该都没什么意见
那再来没有谢荣豪的兄弟会选择谁呢?
我认为许铭杰林羿豪都有可能
那把许铭杰跟林羿豪再往前各推一个顺位
由这里可以得到一个小结论
许铭杰跟林羿豪完全跟统一狮选郭泓志扯不上关系
再来轮到第二轮义大犀牛的选择
林威助跟刘时豪对比当初的义大阵容都是比较没办法有位置发挥的(自己去翻当时义大2013年的阵容)
所以我在义大这个顺位补上萧一杰
最后这段的结论是统一狮第二轮的选择剩下林威助跟刘时豪
也就是说统一狮当时放掉郭泓志的话得到的球员就是谢荣豪与林威助跟刘时豪择一
但是考量到当时林威助已经35岁 捕手又大爆满
我还是不认为当时统一狮会选择这两名球员(说不定还会往下挑选王梓安或是罗国龙
但是以下讨论还是由谢荣豪+林威助刘时豪择一来讨论
-
首先先列出郭泓志2014年的数据
G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO
50 0 6 27 5 4 48.2 1.40 2.59 67
再来是谢荣豪(这边以2014年为主 不讨论他之后先发成绩)
G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO
52 3 4 5 5 19 55.2 1.13 3.07 34
先从这两位球员来比较一下
由上列简单的数据可得出其实这两位球员在中职的第一年表现是差不多的
不过在于郭泓志在当年的三振能力实在太强
当年郭泓志的K%高达31.45% BB%8.9% 滚飞比只有1.056的情况之下
即便WHIP略高于谢荣豪
但是总能靠着当年夸张的三振能力把打者解决掉 让自己的失分不会飙高
对于一个开过一大堆刀的大投手
第一年统一狮就狂操他个五十场出赛 48局的投球当中在当年后援投手仅逊于
陈禹勋65场出赛 69局 林羿豪59场出赛 65局 傅于刚56场出赛 61.2局(....)
谢荣豪52场出赛 55.2局 黄伟晟52场出赛 53.2局
这样子你要郭泓志不爆炸 我看比登天还难(所以他后来理所当然的炸了)
所以在第一阶段谢荣豪与郭泓志隔年出赛的数据来评论两位球员的表现
个人认为郭泓志要比谢荣豪出色
-
再来就是本篇最难讨论也最难假设的第二阶段
林威助跟刘时豪对当时统一狮的选择
如果当年拥有郭泓志只损失谢荣豪
那比照隔年的数据来结果论其实统一狮根本没亏
但是这两位如果再加入其中一位统一狮可能就亏大了,尤其是刘时豪打到今年的表现来看
对比于投手的表现
打者是需要占据场上位置的球员(意即投手阵容随选随插 打者需要比照当时球队阵容安排)
首先先讨论林威助开始
在当时的时空背景之下以及后来林威助在中职的表现
林威助能提供的是
1.极少数的左外野先发打者
2.极少数的一垒先发打者
3.纯DH打者
4.每场比赛的代打者
当林威助只能提供上述的功能时对比当年统一狮在一垒跟DH跟左外野的位置
高国庆 张泰山 邓志伟 潘武雄 郭俊佑 郭岱琦 唐肇廷
这同时有多达七位球员的情况之下
我完全无法解释林威助在这些地方能够得到多少的打数
尤其是2013年邓志伟还在左外野出赛了33场
在我们无法预知张泰山2013年打点王之后隔年2014年马上被冷冻的情形之下
如果失去了郭泓志得到了谢荣豪跟林威助
除了用结果论的伤病来说服我郭泓志只投了一个球季多
谢荣豪到现在还虎虎生风的理由之外
我不认为当时的选秀舍弃郭泓志择谢荣豪加林威助是比较好的选择
-
再来就是最有讨论价值的刘时豪了
刘时豪依照之后的表现我们可以大概把他看成是这一类型的球员
1.队伍中的先发捕手
2.阻杀率不高但是配球很灵活的捕手
3.可靠的先发打者
4.一个选球能力很棒的打者
如果按照当时统一狮的捕手配置来看
一个巅峰时期的高志纲搭配上用五六十场打出生涯年的丹麦
跟一个跑龙套的涂壮勋
当时的统一狮如果眼光放远一点又在假设当初统一狮没有选进郭泓志的情况之下
统一狮当年还真该选进刘时豪
当时的高志纲跟丹麦在2013年的时候也都33 34岁 涂壮勋也只不过小他们俩个一岁而已
在捕手都是高龄老将的情况之下
当时统一狮如果真的放弃郭泓志
最佳的选择应该是谢荣豪+刘时豪无误
尤其是对比当时刘时豪在大学时期也有着四棒的攻击能力
不管是用结果论还是如果论来看
郭泓志即便没有受伤稳定出赛的产能可能都不会比谢荣豪加上刘时豪还要好
这是从客观对球队的队形配合来看应该是要做如此选择
但是在当时的统一狮领队的脑袋当中
没有郭泓志 真的会选谢荣豪加刘时豪吗?
看了去年的首轮真的是可以去吃屎不用讨论了(硬要扯一下去年
-
懒人包
如果当时2013年选秀
郭泓志能够换来谢荣豪加刘时豪
统一是赚的
其他搭配可能都还是郭泓志比较好
作者: a129517496 (Koshien)   2016-06-05 21:06:00
其实我觉得前三个之后比较有价值的只有谢荣豪郭泓志坦白说统一自己玩坏 不然真的也还好郭泓志正常用 一个MLB的CP 根本多一个洋CP可以用
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:06:00
林志贤 可以取代刘时豪 只有谢可惜
作者: cpcpao (.....)   2016-06-05 21:06:00
这样分析 第四顺位 专案选郭泓志 好像也亏不到那里去
作者: wglhe (阿美阿美几时办嫁妆)   2016-06-05 21:07:00
选谢荣豪当先发养
作者: niceright (いちろ)   2016-06-05 21:08:00
感觉好像也没有亏到哪去
作者: maxLOVEmimi (touch Me!!)   2016-06-05 21:08:00
2014年郭泓志跟谢荣豪哪里差不多 光SV就差了22次
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:09:00
小小郭没被操爆,统一绝对是赚的
作者: Gcp   2016-06-05 21:09:00
统一不先选郭 郭就是其他队可以选的 变化就多了
作者: hsnublue (不路)   2016-06-05 21:09:00
选谢就不会被统一玩到坏?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2016-06-05 21:10:00
选谢就不会把一千万玩到坏
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2016-06-05 21:10:00
谢也是曾经有伤的 不保证他去狮不会坏
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:11:00
认真分析推,我也认为那年选郭不算亏,只可惜统一滥用郭导
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:11:00
如果统一没用特别选秀,兄弟应该还是会选年轻的凯文
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:12:00
至郭提早报销,假如郭能再强个3年,这投资可就十分划算。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:12:00
LM或EDA其中之一就会把小小郭拦胡了
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:12:00
台湾…没有被操爆的投手,很多吗?
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:12:00
不觉得统一有亏,别忘记他前一年总冠军,拿2轮换状元哪
作者: niceright (いちろ)   2016-06-05 21:12:00
如果没用专案会不变成 爪:郭 LM:乡长 牛:凯文 喵:胜雄?
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:13:00
里亏,是统一自己太操小小郭,操到爆掉...
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:13:00
是 郭 凯 乡 胜比较有可能
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:13:00
对耶 全中职好像只有潘威伦是球队资产要好好保护
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:14:00
谢荣豪今年就操坏了
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:14:00
爪当时是操总,看看奶茶,大元...小小郭稳被操爆 = =
作者: AReum   2016-06-05 21:14:00
没有如果阿 他会回来早就跟喵喵谈好了阿 想太多~
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:14:00
郭泓志当时就是只想加盟统一。
作者: bigbigcc (大基基)   2016-06-05 21:14:00
就统一自己操坏的阿 不然选郭真的没什么太大问题
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:14:00
嘟嘟根本奇蹟了吧
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:15:00
附带一提,我也不觉得去年选秀统一选林宋有哪里错,错的是没把宋签下来&没养好林,否则现在统一土投战力很可观。
作者: Isaac   2016-06-05 21:16:00
喵喵不会选咸肋啦 当时泰山还在 嫌球队不够老吗
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:16:00
统一选林子崴我还是认为错很大,尤其打高投低的时代
作者: maxLOVEmimi (touch Me!!)   2016-06-05 21:16:00
统一自己的问题大多了 你看现在的CMW
作者: mimchu (蒟蒻)   2016-06-05 21:16:00
明明统一操坏。不然根本多一个洋将
作者: Isaac   2016-06-05 21:17:00
喵喵三轮可能人选是 谢荣豪 刘时豪 林威廷
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:17:00
统一选格格问题很大,因为自家打线的年纪都很大了
作者: hsnublue (不路)   2016-06-05 21:17:00
放掉王蒋之一这放枪放多大啊 何况还再请死之帝王来
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:18:00
这问题都是连续的,如果郭没操坏、宋签下来、林有养好,统
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:18:00
难得有旅外+业余大砲让你挑,竟然都放弃,实在科科
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:18:00
统一很少选过过大物野手啊 他爱的野手几乎都是要养的
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:18:00
选林子崴OK,但林子崴并不值得用第1轮选,更何况当时第2轮还选得到的机率不低。
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:19:00
一直接请双洋砲都很OK,配上现在不差的老中青,不会输兄弟
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:19:00
去年那批选秀,格格真得不值第一轮
作者: AReum   2016-06-05 21:19:00
喵喵这几年选了不少业余强投喔 小小郭这只是冰山一角而已
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:19:00
你看三连霸世代的名将有那个是业余大物的 没有嘛
作者: werger (杯)   2016-06-05 21:19:00
明明主要都靠老的 是还能撑几年
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:20:00
潘武雄当年评价也只不过是穷人版火哥而已
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:20:00
业余大物郭俊佑现在还得在二军客串投手。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:20:00
有喔,基哥和高志纲都是中华队常客,怎么没有呢?
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:20:00
要怪就怪统一没养好这些土投,导致现在的窘境。
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:21:00
高志纲记得是统一最高签约金野手
作者: DarkKnight (.....)   2016-06-05 21:21:00
穷人板火哥 这升级不只二番
作者: pinky80903 (易疯)   2016-06-05 21:21:00
厉害
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:21:00
高志纲当时我爪哈得要命,结果联盟来个二段式选秀
作者: werger (杯)   2016-06-05 21:22:00
不是教主搞的吗
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:22:00
记得传说中高志纲很讨厌兄弟....
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:22:00
教主表自己吗? 不合逻辑啊
作者: AReum   2016-06-05 21:22:00
高只想去喵喵 爪被婊了呀
作者: snh (一个人在半夜醒来)   2016-06-05 21:22:00
我觉得选小小郭是想冲人气吧 成不成功是另一回事
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-05 21:23:00
伤病这么多,他去哪队说不定第一二年照样爆,四队谁用投手不会爆的?
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:23:00
高志纲好像用什么手段 当兵还是唸书 忘了
作者: skycloudtw (漾)   2016-06-05 21:23:00
那个年代兄弟的给薪,讨厌也不意外啦,我是球员也会讨厌
作者: pan1013 (panda潘)   2016-06-05 21:23:00
这假设有误吧 当年如果统一没选到锅 就是被别队选走 还要让三轮 郑凯文 乡长 黄胜雄统一都有机会选到 那结果就差很多了
作者: werger (杯)   2016-06-05 21:23:00
传说中的S型选秀不是
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:24:00
S型不是问题,最大的问题是二段式,第一轮根本没几只
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2016-06-05 21:25:00
别队哪要让三轮 就参加选秀啊
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:26:00
小小郭参加选秀,绝对是前三就被拦走了,这个假设怪怪
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:26:00
很简单啊!就统一想打造土投王国,但能力不足变成土投亡国。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:27:00
郭泓志当时感觉就是不保证能加盟统一就不回来中职。
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:28:00
明明没养投手的能力硬要选投手,就是落得现在的下场。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-06-05 21:29:00
投手教练是郭泰源杜福明郑博壬之流,难喔。
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:29:00
或者说台湾教练没能力可以养好土投,所以GM还是乖乖选打者
作者: Minihil ( )   2016-06-05 21:30:00
可是没选小小郭 会换别队选然后让3轮
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-05 21:30:00
比较实在,投手就每年开福袋选洋投就好。
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-06-05 21:30:00
小小郭如果是参加选秀就没有让三轮的问题
作者: werger (杯)   2016-06-05 21:34:00
#1LhCum2f 上面提到的S型选秀
作者: Minihil ( )   2016-06-05 21:35:00
当然统一当时就是以要小郭为前提作的考量什么不选郭都谈爽的...
作者: dido3612 (迪多)   2016-06-05 21:52:00
道奇closer叫Jansen不是Jenson...
作者: aries5420 (aries)   2016-06-05 21:54:00
作者: SimonShen (nonono)   2016-06-05 22:14:00
不过可能还要考虑到兄弟跟米糕 各少选一位主力所带来的战力消长
作者: w921216 ( ゚∀゚) ノ)   2016-06-05 23:20:00
认真分析给推~ 其实很多事没那么绝对,当初选择说不定真的签到一个明星+好战绩。大家现在都用结果论看,但不管是任何人做任何事,每个阶段选择何尝不是个赌注?
作者: massi013 (阿龟)   2016-06-05 23:22:00
可以反过来考虑 如果米糕缺了60 爪爪缺了谢 这两队状况个人觉得绝对比选到小小郭更大赚米糕没有替补补手 中信缺一个稳定RP
作者: newest (C'est la vie~)   2016-06-06 01:00:00
统二就是该死啦

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