[讨论] 黄国洲跑垒失误论的谬误

楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 03:52:16
这跑垒争议应该早该告一段落了,但看到有人还在信奉黄国洲的言论,继续
误人子弟,所以发这篇文。
信奉这是个跑垒失误的,他们最深信的就是0.278大于0.037,认定这是跑垒失误。
======请勿服用,请勿服用,请勿服用======
1人出局二垒有人与1人出局三垒有人之得分期望值差距=0.989-0.721=0.278
2人出局二垒有人与2人出局三垒有人之得分期望值差距=0.385-0.348=0.037
======请勿服用,请勿服用,请勿服用======
用这两个数字来指责人家跑垒失误,最大的谬误在于这两个数字所呈现的是承受了两个不
同的风险后所获得的利益。这谬误就好比:同样的100元机会成本,一个选择买威力彩,
中奖有10亿;一个选择用在交通费去上班,赚取一天1000元的微薄薪资。然后说两者的选
择是10亿对比1000,所以以后都只买威力彩不用上班了?这个威力彩论点是不是忘了告诉
别人什么了吗?很明显的,这个论点忘了考虑
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2015-11-16 03:53:00
他到底是谁啊?我只知道张国周
作者: roger29 (想不到)   2015-11-16 03:57:00
中肯推
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 04:06:00
机率前面就有讨论了 是你自己没看到你要加还可以加停在二三垒间 最后却可以上三垒
作者: a33071201   2015-11-16 04:13:00
谁?还有人信?
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 04:14:00
黄国洲的算法已经比义和团式的球评文好多了
作者: teren (blank)   2015-11-16 04:25:00
彻底忽略这球进了手套才出来的事实的人 讲再多也没用机率都是白算的 自己看看球场上有跑者看到快接杀不回垒的吗
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 04:29:00
to 4F: 二三垒间我已经给你们100%回本垒了,你想扣多少%只能到三垒?到三垒跟到本垒两种机率总合最多100%,你想降低期望值非常欢迎。
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 04:31:00
我是说二三垒间被接杀回二再去三垒当下判断快接杀回垒无可厚非 只是回垒时机可以再斟酌https://www.youtube.com/watch?v=Bjwb3zGGPOQ
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 04:33:00
to 6F:我知道你们觉得被义和团式的攻击,所以我正面回应你们的观点跟计算,只先从你们的数据引用错误就好
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 04:34:00
这根本没有引用错误 只是计算问题
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 04:57:00
to 12f: 别忘了你们前提条件是二三垒间100%以回本垒计算以及放弃三垒为前提,更别说你想加的利益是就是回二垒再跑三垒,一开始想至少攻占三垒的人一样能采用不冲突(不完全回垒,但一旦接杀尝试回垒再冲三垒成功的可能性)。我再说一次,你们的观点就是本垒或二垒,你的三垒可能性与至少三垒的选择完全重叠,你想加的利益是两个选择不冲突的,基本上不能只有你加而我不能获得等同直冲本垒的利益,无论你怎么加,就不会是0.278 vs 0.037的这种悬殊的事后诸葛论to17f(怎么还是同一个): 那你计算给我看to 18f:我没跟你强调2out之后23垒的重要性,我在反驳你们0.274vs0.037的谬误。to 12f:我错,停留垒间,接杀后回二垒攻三垒甚至本垒的机率存在而不冲突,请自己加上计算,但别忘了他涉及折返跑,两次的初速会归0,以及没有掉球回传较快,所以两者机率相加一定小于Y,你想反驳就列出来给大家看。
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 05:39:00
仔细看了一下你请勿服用的那段写错还有+0.0252 ~-0.03104 这数字是怎么来的??你最后算出来的 X 小于11.8971% 之前就算过了
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 05:44:00
写错也差不多,就0.274跟0.278数据引用问题而已,两个都基本成立,我是抄那篇黄国洲评论内某支持者的言论的。
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 05:48:00
基本成立个鬼 不一样的意思到底+0.0252 ~-0.03104 这数字怎么来的???你该不会把X Y相减吧... 不同的东西减个毛
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 05:52:00
其实我XY用什么不重要,重点是很难给到像0.274vs0.037这种悬殊到可以说别人跑垒失误。0.0252是我一个认同那是跑垒失误的朋友给我的数字,虽对选择a有利,但不到足以批斗人家跑垒失误我没把XY相减,请你把话吞回去,我也说了,XY自己自由心证带上
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 05:58:00
0.274vs0.037 本来就没有要直接比啊 还要看机率所以你要解释+0.0252 ~-0.03104 这数字怎么来的吗?不然这篇跟之前算的没有不同啊你这篇只是多加了一个case 但还有好多不同状况还有不要二分法 我并不认为只能本垒或二垒我认为的标准跑垒就是上面的那个影片
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 06:02:00
我自己带的数字也只支持选择b 0.03104,也就是真的没高明多少,但我没说选择a就是跑垒失误,但你们认为选择b是跑垒失误是错的,因为强烈支持你们那是跑垒失误的0.274vs0.037才没差那么巨大
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 06:08:00
所以你的0.03104怎么来的? 还是没有说啊
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 06:10:00
我看到影片了而我也说了,我也认同你的跑垒选择观念,我不认同的是你们说至少追求三垒这件事是错的。只是我也提醒你,随着你的选择a能靠二垒越近,我提的Y因为差距缩小也能提高。
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 06:19:00
所以你的0.03104怎么来的.................没人说追求三垒一定是错的 但如果把追求三垒看的太重要就得不偿失了
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 06:52:00
你还是列你的算式吧,请把抉择时间点固定,足够代表性的完全分离条件列出,该放条件机率的子集合摆好,为每个状况摆上机率变量给大家算算吧,我通篇只为反驳黄国洲讲人家跑垒错误,用差很大的数字0.274比0.037灌输大家入人于罪,我用他给的状况修正他的算法,我不敢说我算法都对但肯定比他的好,但结论是两个选择差不多,请他(或你们)吞回跑垒失误的观点。
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 06:58:00
所以你的0.03104怎么来的......你不讲怎么知道你在算三小要列不同case根本列不玩 你这篇算到最后跟之前没什么差
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 07:06:00
都说XY是自由心证,两个观点不同人不会支持互相的给的XY,你自己找两个能接受这两个因素,而观点相反的朋友,两个出来的
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 07:15:00
你这篇不同的是就多Y这因素啊你把Y的机率单独拉出来自由心证 那我要把其他因素列出来一样自由心证 根本没完
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 07:26:00
既然算来算去都差不多那样子,范围就在0.274~-0.037,你就用两个立场相反的人,去推算更合理的范围吧
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 07:31:00
立场相反但是"自由心证"的人的....数据不是这样用的...因素那么多 每个因素又用"自由心证"的机率 数据根本失真
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 07:52:00
对,失真,但肯定比0.274收敛,你就算吧
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 07:59:00
只要大于0就值得自由心证算个鬼 只是用数据包装你的"自由心证"
楼主: ymlu (大肥豚)   2015-11-16 08:17:00
0.274是利益极大化的值,也就是球会在空中就认为100%漏球的情况下才成立,可惜没人有办法在那时资讯有限情况下肯定100%,所以这个值只会下修,你就算吧
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-16 08:20:00
废话 所以才跟0.037比啊 和机率相乘后只要大于0就值得啊我列X Y Z A B C..各种因素 再带入我想的数字 有何意义??要列根本列不完 自由心证下带入的机率会失真 不懂吗?
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2015-11-16 11:01:00
风向天天都在变 现在又变成反正满垒也得不了分不必触击
作者: vivianwang (我是屏东大美女)   2015-11-16 11:18:00
田冈茂一,41岁,归纳出几个不安定要素!

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