Re: [讨论] MLB教你怎么跑

楼主: youngluke (luke)   2015-11-10 03:31:01
※ 引述《keltt (未必明天就有以后)》之铭言:
: (原文吃光光)
: → terry66: 那你为何不选择 接到 你在二垒 没接到 稳稳得分
: 11/10 02:31
: → terry66: 这不是很奇怪的事情吗 放弃得分的机会 都2出局了
: 11/10 02:32
: MLB教你为什么不放弃2出局后上三垒的机会
: http://www.tangotiger.net/re24.html
: 自己看,BJ4
用这个数据来算 取1993~2010这个区间
前提是 阳如果停在二三垒间 被接到可以回二垒 没接到可以回本垒
有接到
两出局二垒和两出局三垒的差别 0.348 和 0.385
没有接到的话
一出局二三垒 和 一出局得一分且二垒有人 1.447 1+0.721=1.721
当然 前提不正确整个推论就无法建立
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:32:00
你要先能够量化接到球的机率XD
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 03:33:00
恩 但前提未必成立 回本垒机率不是100%
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:33:00
如果接到球的机率有了 算下去期望值就可以比了回本垒机率也下去啊 就一个条件机率
作者: greenpeace21 (梦见街)   2015-11-10 03:34:00
回本垒不是100%
作者: djmay (R1000)   2015-11-10 03:36:00
半夜算这很累捏
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 03:37:00
多讲的 你不可能量化接到球的机率
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:38:00
对所以我上一篇根本没去碰机率 但如果真的要不是算不出来啦 只是大概职业球员都不会去信
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:39:00
可是一开始一出局二垒有人也只有0.721阿XD
作者: a502152000 (欸五)   2015-11-10 03:39:00
接球机率如果可以量化 那NP都不NP啦
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:40:00
阳现在是把0.721变成1.447 所以阳没做错阿
作者: Aggro (阿果)   2015-11-10 03:40:00
说穿了就建立在对手失手失误上的一堆马后砲
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:40:00
我们可以假设机率低于多少还被接到就是NP啊
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 03:41:00
有人自以为打脸比较奇怪吧 又不是拿2out2垒or3垒去比
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:41:00
只是这样的数据谁会想看而已 我自己说了都不想
作者: terry66 (999)   2015-11-10 03:41:00
哈哈 他们不懂啦! 他们不重视那一分
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 03:42:00
这篇算的方向至少是正确的
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:42:00
得分机率可以不用讨论 快腿 射墙球 接近100了
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 03:42:00
接球机率是可以量化 粗略的说球的落点 跟守备者的距离但这又牵涉到其他很多不同因素 实在太复杂精准度不高 实用性可能也不高
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:43:00
可是明明一开始就是1OUT2B有人都只有0.721了
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 03:43:00
而且数据要够多才有办法用一些杂七杂八算法去跑
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:44:00
后来变成1OUT23B有人提升到1.447怎么看到是对的决定阿
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 03:44:00
gn你认真的吗
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 03:45:00
接球的机率理论上将来可以量化,现在做不到
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:45:00
我不是很懂 我照他的算法看的XD 他的+1又不一定成立
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 03:45:00
1out 2B是已经的一分了
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 03:45:00
gn搞错了
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2015-11-10 03:48:00
不是说如果确定回来一分 我是指一开始1OUT2B跟后来
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 03:48:00
有个地方有错,这个CASE里是两出局12垒有人跟23垒有人
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 03:49:00
的差别, 所以是0.471跟0.626的差别
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 03:49:00
1 out 2B跟23B的功劳是打者的甘阳什么事-_-
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:52:00
因为变1.447 所以是对的决定?? 那以后大家敲安打都慢慢跑
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 03:52:00
以这个case来说 阳"如果"跑回来1out1分2b没其他状况的话
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:53:00
反正只要提升得分机会就是对的决定gn sucks
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 03:53:00
没跑回来就是 0分1out 2.3B 不知道你要讨论的点是什么?
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 03:54:00
楼上原PO推文里都算给你看了 还不懂吗?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 03:56:00
不对,你要算球进手套撞墙漏接的机率,这是大前提
作者: TllDA (踢打)   2015-11-10 03:57:00
屁一般大的前提哩 接进手套就回2B阿 有差吗?对啦 按大数据统计会差0.04分 很恐怖的
作者: mic661020 (网 路 邪 神)   2015-11-10 03:59:00
前提就接到回二垒,没接到回来得分。谁管你撞墙还是跌倒?
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 03:59:00
所以也不需要太责怪阳 他就判断接杀的机率很大这接杀的机率大于多少应该是可以算出来的
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:01:00
我刚说的也有点地方有错误,但我想跟原PO讨论的是比如说以terry66的想法来说,他认为若该野手接杀则是2out.1b有人的状况,与阳的选择是1out.2b3b有人的状况来说相差无几,不如赌冲本垒。 但参考该统计结果2out2b与1out2b3b的差距是0.348与1.447 我不认为这差距不大*第三段堆文更正 是2out2b有人
作者: mic661020 (网 路 邪 神)   2015-11-10 04:05:00
如果是接杀那就是2out2b跟2out3b比。
作者: RealWill (咕)   2015-11-10 04:05:00
如果接杀的机率高到某个程度的话 回二垒的期望值较高这就是阳的选择
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:07:00
我觉得要算接杀的机率,这表格指的是得分的结果
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 04:07:00
iamOsaka在乱比什么 接杀怎么会跟没接杀比阳判断接杀的机率就是大于 0.274/0.274+0.037
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:10:00
不是我再乱比...我是就前面terry66的看法他认为被接杀变成2out2b的状况没差,而阳的选择完全错误所以我拿接杀2out2b跟阳的选择1out23B做比较当然以原po前提假设成立下,是冲比较好
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:12:00
如果被接杀 以阳的选择 不是会变成2out 3B1out 2.3B 是没被接杀 阳的选择
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:15:00
同样都被接杀的情况下,状况是楼上所说没错但terry66非常的坚持万一被接杀停留在2垒 跟阳的选择根本没差 所以我才挑这两个状况做比较
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:16:00
其实讨论那么多 前提就是阳判断会被接杀 就这样而已而事实看重播 他判断的很精确 球确实有进手套你这样又回到前面的推论 回本垒不是100%
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 04:22:00
iamOsaka根本还是状况外..接杀跟没接杀不能相比应该说接杀terry66的选择2out2b 和没接杀阳的选择1out23B不能比
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:30:00
...该怎么说...我当然知道这样比不对但我不认同他说反正接杀回到2b跟阳的选择没差所以我才拿2out2b(0.348)跟今天阳最后得到的结果1out23b
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-11-10 04:31:00
当然有差 是因为最后没接杀啊 差很大
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:31:00
(1.447)做比较,我有说当然以原po的逻辑跟假设来说是冲比较优
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 04:32:00
若被接杀可能是2out 2B跟3B是差不大 但还是有差啊XD
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:32:00
第一个Table和第二个Table应该都算一算,不过接球的机率若不考虑进去,我觉得不够准确。但现在也没有所谓的准确的接球机率吧
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:33:00
另外我回一下嘘我的gadget大大~我PO的那篇只是在回terry66
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 04:33:00
在这种情况下选择比较高的0.38x对阳是理所当然
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:34:00
你觉得他是认真的数据派吗?你去看他的文章和推文,看看他
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:34:00
现场一定以球员的判断为准 你在场上会判断这一球90%接到
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:34:00
我也是在反驳terry66大 所以在就他的逻辑去讨论
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2015-11-10 04:35:00
并不是我看不懂 ,本篇原PO的意思
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:35:00
打出去到接到几秒的时间 判断不是0就是1
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:36:00
我那篇也没想跟他讨论多深~他就只是觉得上三垒一点都不重
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:36:00
没有人会去想几%几%
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:37:00
两出局上三垒本来就还好啊-_-
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2015-11-10 04:37:00
也就是说他判断会被接杀 所以回2垒 是对的选择
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:37:00
大家都知道得分很重要,但是当阳岱钢判断这球被接杀的机率
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:38:00
很大时,这时就该考虑二出局在二垒或是三垒的差别了吧?此
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:38:00
因为两出局在二三垒差别不大,所以接杀的机率没那么重要
作者: keltt (未必明天就有以后)   2015-11-10 04:39:00
时单纯去考虑二出局一人在2垒和在3垒的得分机率应该合理吧
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-11-10 04:39:00
其实你贴连结的时候应该没有想清楚,原本问那个问题的人是对的错-_- 这篇原po讲的很清楚了,再想想吧键盘批评球员的的反应是不可取的,但是逻辑训练是可以的原po可以改用第二个表更为理想
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2015-11-10 04:44:00
得分期望值和纯得分的机率的差别而已 我没看错的话有点晚了 英文看不懂了uhhhh
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-10 04:48:00
第一个表格是得分期望值没错,第二个是机率

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