※ 引述《liunwaiqoo (超级喜欢蒋智贤^O^)》之铭言：
: 这理论“在中职”完全没有任何问题呀
: 先强调一下是中职，其他联盟不一定适用
: 因为中职有很多异于其他联盟的现象............
: 1.中职只有4队
: 一位强投如果先发整季可能会遇到相同的对手6~7次
: 刚开始遇到可能觉得他好强好强.........
: 遇个5次6次.....
: 明年再见面第1x次了
: 他还会很强？？
: 我才不相信咧...............
: 除非他拥有某种相当的特性即使被摸熟仍有办法混饭吃
: 或是他实力明显高过这联盟非常多是个真Ace
: 否则再怎么强相同对手遇个10次他也会被打成肉包............
: 谁叫这联盟球队这么少对投手这么不利？
: 所以打者的价值当然>>>>>>>>>>>>>>>>>>投手
: 因为对战久了打者就是占优势，投手就是GG
投打混熟了，对打者有利还是投手有利?
其实并没有一个统计数据证明
如果要举例子，对打者不利的例子也是有的
吕大砲当初旅日时，堪称砲声隆隆
但是日职很快就研究出吕大砲的打击死角，从此成绩一落千丈
中职也有怪力男的例子
所以不见得投打对决次数多了，投手就比较吃亏的道理
我觉得实力才是最重要的
: 2.投手马上就坏掉了，反观主砲可以用很久
: 中职从2000年以后最近这15年来
: 真正可以威很久、用很久的投手就只有一位，他叫“潘威伦”
: 仅此一位没有了，剩下的基本上都是3年内就整个弱化、5年内坏掉
: 很少有人能够例外的..........
: 反观巨砲........不用举例了吧
: 只要你选到真货，强个5年、10年以上的都是大有人在不胜枚举
: 反观投手要找到能强5年以上的机率可能只有1%
其实这是中职的问题，日美投10年以上的强投多得是
台湾很多优秀的投手在业余时期就被操到大小伤一堆
一堆旅外小将到美国第一件事情就是开刀，实在很哀伤
大砲活下来比较多是很合理的，因为野手可上场位置比较多
野手可是有九个位置(8个守备位置+1DH)
而投手方面，一周五战也才5个SP，两个优秀RP，一个CL
(不要说那些败战处理投手，野手也是有代打代守的)
而中职的5个SP往往塞了3个洋投，本土投手出场机会更少了
: 3.要看守位
: 那种攻击明显比守备强非常多的巨砲你要放对位子
: 往DH、1B、LF、RF、CF、3B这些位子摆
: 我是觉得大概只有C、SS、2B这几个位子比较需要重视守备
: 其他位子一律都先看打击，这几个位子只要棒子够大支我都能无视他守备了
: LM就是把巨砲放错位子没有按照光谱重要性的排序去放才会变成现在这惨况.....
: 用棒子去换守备的做法绝对是对的，但你要放对位子
: 像阳耀勋他的上垒率接近5成破坏性十足
: 即使他守备落漆照样可以放上去，因为是LF没差
: 今年全年战绩LM第一名已经告诉你这种玩法是可行的是正确的
: 这告诉你巨砲至上长期来看这支球队就是最强的！
: 这就是中职的玩法，我们有我们的玩法
: 我的棒子够大支，所以守备、牛棚的重要性都可以被稀释cover掉
: 只是这玩法只适用在长期赛，短期赛就不见得了..........
: 短期赛的变量太大，只要有地方出现大漏洞很容易就兵败如山倒.....
: 就像今年TS的LM一整个就是败在失误.........
: 否则其实LM的棒子还是足以cover他牛棚的
: 短期赛比的有时候是一种"气"(你要说是运气、气势都可以)
: 是比一些细节，不一定是比谁比较强
: 长期赛和短期赛的玩法完全不同
棒球统计学大师Bill James的研究里
对于球队胜负的影响，攻击>投球>防守，比例分别是48%、35%、17%
如果依照一周五战的制度下
一个好的野手对于胜利的影响是比一个SP还来得大
有优秀的野手先选绝对是合理的，MLB最高薪通常也是野手居多
不过如果改成是一周三战的话，那SP对胜负影响就比野手来得大了
如果是锦标赛那种一战定生死的制度，那投手绝对是最重要的一环
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:25:00举日职 但是你忽略了双方投手的控球能力..
作者:
mrchica (曲卡)
2015-10-22 17:26:00控球不就是实力?
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2015-10-22 17:27:00知道死角没用 因为你丢不进去
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:28:00怪力男我也觉得有伤 不是抓到死角那么单纯只是也没多少怪力男的影片可做比较
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:31:00日美队数多变化多 不容易混熟啊
除非是打总冠军时突然受伤，不然怪力男整季成绩很稳定
作者:
bkebke (下次填)
2015-10-22 17:32:00你举的例子不对，那是明显有弱点的，被抓到又无法修正
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:32:00怪力男其实样本不够多啦，也可能是一时低潮只是洋将在中职不可能给他时间慢慢调整
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:33:00那陈俊秀是被抓到啥弱点了？
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:34:00长期不断的对战对打者肯定是压倒性的有利,其他联盟这现象不明显是因为他们的队数够多,对战次数不够频繁至于你的最后一段就是在解释长期赛和短期赛本质上的根
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:35:00说怪力男受伤是指隔年，不是总冠被封锁
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:35:00本差异,长期赛比的是打击,短期赛比得是投手和守备
作者:
bkebke (下次填)
2015-10-22 17:35:00也只有MLB而以,NPB很多队吗？也才多2队
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:36:00总冠这种短期的，你根本分不出是弱点被抓到还是一时低潮
每位打者都有相对的冷热区，球落点也有某些集中的方向
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:37:00不然神拳2010年是被抓到弱点吗？可是隔年还是很猛啊
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:37:002队差很多了 不会短期就遇到相同投手
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:37:00多2队就差很多很多囉...................
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:38:00而且日职是一周6场,先发投手普遍也是1周只先发1场这样1年下来两队的对战次数就比中职少很多了
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:39:00那个相对于熟悉投手而言，效果比较没那么明显
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:40:00出赛数不知道相不相关 他秀去年在季末很疲累 也很难调整
作者: encorej77107 2015-10-22 17:40:00
今年还有2大变因让打者作用放大1.好球带偶尔微缩 2.疑似换球
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:41:00若是改变配球不习惯，那只是一时的 打长期还是没用
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:41:00神全之前也是常在季末就疲劳 应该有些相关性吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:42:00还在疑似换球喔 XD
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:42:00相同的对战组合让投打不断对决觉对是对打者压倒性有利
作者: encorej77107 2015-10-22 17:43:00
我觉得有换阿 不然太不合理
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:43:00基本上都是打者在研究投手的球路,投手研究打者的效益
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:43:00多两队，同一队面对的队数可是多快一倍咧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:44:00好球带微缩才是主因吧 韩职也这样阿
作者: encorej77107 2015-10-22 17:44:00
不信 明年换烂球 保证风向变成投手当道
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:44:00投手真正能确实把球控进那地方很难,还是很容易失投
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:44:00颠峰和低潮只是一时的 所以看季赛这种长期数据最准
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:45:00相反的投手要进化,要改变自己的投球型态相当困难
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:45:00韩职被爆球的弹性系数不符合 还说是太低耶 XD
作者: encorej77107 2015-10-22 17:45:00
而且今年很多全垒打没有打到甜蜜点都能飞出去 也很扯
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:45:00恰恰有好几季开季2成以下挣扎，季末又爬回三成
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:46:00除非有办法练到像mo的卡特那样登峰造极,知道也打不好
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:46:00打者力量也增强了阿 木棒世代要全面降临了
作者: encorej77107 2015-10-22 17:47:00
1.旅外打者 2.重训 3.好球带 4.换球 5.4队 6.重砲
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:47:00不然21U这些打者 怎么会让人期待咧
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:48:00换烂球也没用 烂球下 你勘用投手和好投手压制力可是差不多这时重点反倒是投手要健康 而不管烂球好球
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-10-22 17:49:00你举的6点我只不认同换球而已 因为去年高国辉能半季18轰
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 17:49:00成绩好会被滥用是中职通病
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:49:00e77讲的那些都是原因啦,会行程超打击年是多重因素的并非只有少数原因,不过我也不认同换球,我觉得没换
作者:
WizZ (革命家的老二特别浪漫)
2015-10-22 17:49:00我觉得没换但是有拿去烘干
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:50:00觉得因素的比重:好球带>4队>旅外打者=重砲健康
作者: encorej77107 2015-10-22 17:50:00
烂球影响可大了 丢红中大部分人只能打飞球接杀投手解决打者变成很轻松今年连洋投的单局用球数都增加
作者: Jetwu (Jetwu) 2015-10-22 17:53:00
越全面的打者热区越大相反的投手能投的位置就越少 如果一个打者只有内角低是冷区 投手是不是有那个能力控进去就是问题了
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 17:57:00再优秀的投手都会常常失投的,你要球球都塞进打者的死角根本不可能
作者: jj1004 (jj) 2015-10-22 18:06:00
觉得没换+1 捕手去年会吊内角球吗 几乎没有
失投球打者就打得到? 连喂球似的全垒打大赛都会放枪了
作者: jj1004 (jj) 2015-10-22 18:07:00
常看到投手外角不捡 下一球就被炸了
作者: jj1004 (jj) 2015-10-22 18:08:00
再加上打线越来越完整 自杀棒只能板凳 除了少数几个外
作者: encorej77107 2015-10-22 18:09:00
中职投手 就是这等级的控球阿优秀是相对的你有能力 控到外角低 一堆人死光光 有能力的有几人
所以我才说实力才是最重要的，并没有说投打熟了就一定
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:10:00我就是指e77的意思,中职相对优秀的投手一样会常常失投
作者: encorej77107 2015-10-22 18:11:00
MLB缩成4队也会变成超打击年的
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:11:00而且中职的洋投薪水不允许你请到太强大的洋投
作者: austincold (死神镰刀) 2015-10-22 18:14:00
改4队也行之有年了，超级打击年也只出现1年
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:14:00那是因为以前有外角海护身....而且智胜,国辉这些超级巨砲也是今年才完全健康的,好球带指要微缩一点就GG了
作者: austincold (死神镰刀) 2015-10-22 18:15:00
从去年看联盟OPS还不到0.7反而像投手年
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:16:00其实以前是打者太死尸
作者: austincold (死神镰刀) 2015-10-22 18:16:00
所以说4队的原因影响不大阿
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:17:00统一威廉说队伍少对战多情形让他懂得配球多的重要性耶
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:17:00一个BABIP一直都有0.33的联盟出现0.7的ops根本不正常
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:17:00怎么会不大????如果现在有6队今年根本不可能会是这样
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:18:00现在只是走往正常化的道路而已，甚至还不够多，中职长打理论上还有发展空间
作者: austincold (死神镰刀) 2015-10-22 18:19:00
那请问前几年中职都超过4队吗？
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:19:00应该说为什么以前4队时会出现偏投手数据才诡异
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:19:00请问前几年高国辉、胡金龙这些人回来了吗？请问前几年的外角的好球带跟今年差多少你知道吗？
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:20:00前几年有一堆旅美好手回归吗? 顶多就是旅日的
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:21:00去年的高只打了半季,更别提林智胜才刚伤愈回来超烂
作者: austincold (死神镰刀) 2015-10-22 18:21:00
所以联盟打击OPS扣掉高+胡+旅外会从0.8掉到0.7吗？
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:21:00可是前几年兄弟还是在奖金野球的打法 许基宏这种不可取!
去年跟今年联盟OPS差了0.1，你要说打者进步那么多
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:21:00不会只有一种因素造成
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:22:00本来就是遇的多就打得好,我以为这是最基本的道理= =
作者:
wfelix (清云)
2015-10-22 18:22:00兄弟就差多了好吗
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:22:00应该说有些因素会出现压倒性结果
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:22:00就多种因素一次加总 反正增队到以后改单一球季是迟早的
既然是多重因素，那你为什么很肯定是四队太少的原因?
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:24:00最主要原因还是好球带"有时"会微缩,其他都是次要因素
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:24:00其实老美会变成00年后偏投手，主因就是好球带调整
作者:
pujos (lks)
2015-10-22 18:25:00下面加了一颗，直接让联盟型态转变
总不能三级很小 职棒10队 比如以前台湾有过11队职棒
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:25:00老美还会有看投手牌子好球带比较宽的咧
从中职历年打击成绩来看，好球带影响最大，其次是换球
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-10-22 18:26:00好球带本来就能够主宰联盟的投打平衡,微调一点点就差了10万8千里.........
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:26:00前10年草创高峰到假球 第二个十年开始有二军又假球
台韩的差异应该是企业主投资的意愿，中职假球太多次了
作者:
ccl007 (.......)
2015-10-22 18:27:00到第三个十年这个联盟目标是什么?
中职才打了26年，发生6次假球事件，可以申请世界纪录了
作者:
benxyz (New Divide)
2015-10-22 20:41:00投手只要有2种武器球 被摸熟了还是能在中职生存