Re: [闲聊] 今日藤浪晋太郎

楼主: powerball (智力测验)   2015-09-28 23:00:08
※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔导)》之铭言:
: ※ 引述《phairst (我爱短腿玲)》之铭言:
: : MLB投1休4每场100球跟NPB投1休6每场130~140球,
: : 这样投满整季明明就是MLB的投手投的球数比较多啊,
: : 为什么感觉版友大都觉得MLB这样是观念,NPB是操坏?
: : 而且投1休X,每场Y球也没有科学定论X和Y多少比较优,
: : 有任何统计显示MLB的投手开TJ或是肩膀手术比率比
: : NPB的投手低吗?
: 因为投手的手臂宛如橡皮筋一般,有其弹性限度在。如果过度使用,
: 致使手臂负荷超出弹性限度,那投手休息再多天,都无法恢复原本的实力。
: 而单场投球数较多的负荷,一定比单场投球数较少来得重,风险也比较高。
: 投1休4跟每场控制在100球上下,是MLB经过多年发展出来的一套机制,
: 他们认为当投手用球数进入三位数之后,投手的疲劳度会快速增加,
: 且休息4天再出赛的出场频率比较刚好。这个机制当然不可能适用于每个投手,
: 有的投手可能投130球还不会过劳,有的投手可能投超过80球就开始过劳了。
: 有的投手不需要太长的休息天数,有的投手则需要。教练还是要视个案,
: 控制投手的用球数及休息天数,但大多数的投手不会偏离这个原则太多。
以投手的肩关节来说, 在球投出去的瞬间, 肩关节是倾向往前脱位的
身体为了要避免肩关节的脱位, 主要以几个重要的肌肉把肩关节"含"住
包括三角肌, 旋转肌等(因为肩胛骨与肱骨的包覆性很低<== 为了要让肩关节
能够有身体内最好的活动角度, 有点像高尔夫球放在Tee上), 还有关节内的关节唇
可以为骨头增加一点点包覆性, 制造关节内的负压把关节"吸"住
虽然目前科学界对投几休几, 一次多少球会受伤尚未有定论, 不过基本受伤情况是
当投球数量过多时, 肩关节的肌肉群会相对无力, "含"不住即将往前脱位的骨头
此时大部分的力量就会经由肩关节唇吸收, 但是久了以后就会像是拔草一般(Dr. James
Andrews的说法), 把肩节唇从骨头"拔出", 造成更不稳定, 接下来会遇到的就是
旋转肌的部份断裂乃至于全部断裂, 所以投球限制, 尤其是小选手(尚未有好的肌肉训练)
是非常重要的. 根据统计, 当手臂疲劳时投球, 肩关节受伤的比率会增加 7.5-7.9倍,
肩关节或肘关节受伤的比率会增加36倍, 所以适度的投球限制加上好的肌肉训练,
正确的投球姿势是非常重要的. 目前的困难是, 你如何知道这个选手手臂已经"疲劳",
这跟年龄, 球种, 体质, 当天天气, 比赛强度等都有相关, 大概可以从投球姿势看出,
所以我们看大树哥投球时, Posada常提醒他肩膀要抬高, 大概就是这个意思.....
作者: scimonster (紫色的初夏)   2015-09-28 23:02:00
好文章 推一个
作者: nakayamayyt (中山)   2015-09-28 23:03:00
清楚明白专业
作者: scimonster (紫色的初夏)   2015-09-28 23:05:00
这个研究的手臂疲劳定义是什么 动物实验 有限元素分析
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-09-28 23:08:00
目前研究多是针对单场用球数 但对休息天数还没有定论 主要是习惯问题 习惯休六天的变成休四天肌肉有很大问题会出状况
楼主: powerball (智力测验)   2015-09-28 23:09:00
是使用问卷, 可以参考Yang et al., AJSM 2014
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-09-28 23:10:00
而当年四人轮值时 多数人认为休三天就够了
楼主: powerball (智力测验)   2015-09-28 23:10:00
投球目前很像没有动物实验的model.....
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-09-28 23:12:00
但可知的是 休息天数由多变少的一方 肯定会比之前更易疲劳但长期维持习惯的就不一定 像 Nolan Ryan当年可是四人轮
作者: inmaze (拖鞋)   2015-09-28 23:14:00
这很难做动物实验。要的话就要用灵长类,但还要先教牠们
作者: O0OO (绰号暱称)   2015-09-28 23:15:00
叫现在的投手跟他一样开始休三天肯定会来不及恢复
作者: inmaze (拖鞋)   2015-09-28 23:15:00
投球XD
作者: epw (Epw)   2015-09-28 23:17:00
MLB出资、各球团小联盟体系去研究个几年应该就会有不少数据
作者: inmaze (拖鞋)   2015-09-28 23:18:00
就算成本不是问题,其他动物肌肉生长和人类不同
作者: epw (Epw)   2015-09-28 23:18:00
了吧? 虽然说要怎么量化很多抽象的描述有点困难........
作者: inmaze (拖鞋)   2015-09-28 23:19:00
结论是不会,因为黑猩猩是胸肌是斜著长,躯干旋转力量无法有效传导到手臂上
作者: vencil (vencs)   2015-09-28 23:30:00
wow 还有针对黑猩猩的研究
楼主: powerball (智力测验)   2015-09-28 23:31:00
猩猩因为过于昂贵, 目前大部分用在脑部的实验肩关节的实验大部分使用羊,兔与鼠,都不擅长投球....
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2015-09-28 23:32:00
就算有数据,还是会有人说那只是在研究方法上相关,
作者: scimonster (紫色的初夏)   2015-09-28 23:44:00
只有abstract可看 仍感谢提供 让我顺便找到一篇文章给职业投手的建议:如何降低TJ的风险http://goo.gl/p46fyY
作者: inmaze (拖鞋)   2015-09-28 23:45:00
据说研究癌症用的猴子成本是20万镁,黑猩猩就不知道了20万镁对科研是一大笔数目,对大联盟来说是小菜一碟比起实验上的种种困难,动物实验牵涉到的道德议题更难处理
楼主: powerball (智力测验)   2015-09-28 23:52:00
20万镁: 一个郭rod

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