Re: [新闻] 谢长融事件 高志纲:球员工会太弱

楼主: rockido (123)   2015-06-24 02:28:27
※ 引述《BraveCattle (勇气牛)》之铭言:
: 其实双方的立场都有讨论空间吧
: 就像文章里说的搞清楚签约金的定义
: 但签约金其实没有很清楚的定义,你可以当订金来看,也可以当头款来看
: LAMIGO的立场应该是前者,球员的说法则是后者
: 如果LAMIGO的立场无误,那CPBL只能领一次签约金的规定是否要修改?
很显然是前者
Lamigo桃猿队职业棒球队球员契约书
契约第12条第4项(一)、(二)约定
(一)本契约存续期间未届满前,如经甲
方终止本契约时,除本约另有规定外,乙方应按原定存续
期间未届满部分之日数与原定存续期间之总日数之比例,
退还签约金予甲方。
(二)除前款规定外,如因乙方违反
本契约之规定或因乙方违反本约第十一条除第三项外之其
他各项之保证事项,并经甲方解除或终止本契约者,乙方
应给付甲方相当于年薪资总额之三倍金额以作为惩罚性违
约赔偿金。上述金额应于甲方通知乙方后立即付予甲方。
: 虽然这和谢长融可能无关(不是FA)
: 但在台湾主流1年1签的情况下,对谢主张违约也有点强势
: 另外不知道大家记不记得黄佳安
: 当年的风波不提,以水手给他的高额签约金,也没有看到水手向黄佳安提告
: LAMIGO的作法相比确实比较苛刻了点
帮大家整理一下攻防的内容
LM主张的契约
第11条第7款 :
乙方(即被告谢长融)
表明并保证后述事项之真正及确实履行:
七、乙方应随时注意维护甲方及乙方个人声誉,并愿遵守甲方与球团
之团体纪律及规定,对于甲方或球队所提出之指示及各项决定亦应确
实服从
第12条第2项第(一)款:
       终止契约权、减薪、无酬停止出赛、及惩罚性违约金:
       二、乙方如有下列情事之一时,甲方得迳予以终止本契约:
       (一)违反本契约所规定之各项球员义务或第十一条之保证事项。
 
跟上面的12条第4项(一)、(二)
LM主张的事实
1.谢没有在6/12~6/17去高医复健
2.依照11条第7款 12条第4项(一)、(二)解约 并返还签约金
(签约日期从102/2/1到104/12/31止)的存续期间签约金比例
谢主张
1.没有复健不可以做为解约重大事由
2.LM应该支付薪水到合约结束
3.1次没到证人拿惩处同意书来签 我没签 所以是合意终止
所以球团不能找我拿存续期间的签约金跟惩罚性违约金
法院调查结果
1.谢就是没去复健 而且球员复健攸关日后表现 谢既然没按照球团指示去
球团就没办法知道谢的复健状况 而且如何做调度 所以情节重大 LM依照
契约解除有理由
2.谢说球团要支付薪水到合约结束日
法官调查后发现本来LM认为谢在二军表现不错 要付他钱到去年(103)年底
这是一般球团对于球员之前对球团的贡献 提早释出会支付优于合约的薪资
这也是通案
后来谢跑去找工会 并对媒体放话 让球团美送 所以取消优惠
所以也没有说要支付到合约结束
3.谢说是合意但证人在跟他说也解约的时候已经有表明球团是要解约
证据 line对话记录 球员人事异动单 同仁离职申请单 原因都有记载
所以球团就依照合约来解约 当然可以要签约金跟惩罚性赔偿金
: ※ 引述《zzyyxx77 (讨嘘大师77)》之铭言:
: : 前桃猿队投手谢长融昨天遭到台北地院判赔猿队108万元一事,今天仍在球场引发球员议
: : 论纷纷,余波荡漾,球员不理解法官根据什么理由判决?而且中华职棒球员签约金如何定
: : 义?前任球员工会副理事高志纲说:“不好意思,目前工会太弱了!”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
找工会找媒体结果...
台湾台北地方法院民事判决       103年度诉字第4596号
有兴趣可以自己去看囉
作者: philxiao (Sting)   2015-06-24 02:51:00
好文 可惜时间太早…
作者: ssyykkbb (sykb)   2015-06-24 02:55:00
原po不考虑晚点发文吗
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-06-24 02:56:00
很认真的文,但我还在等回(风)应(向)所以暂时没想法
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-06-24 02:58:00
好文,但基本上这篇都写完了XD 风向只剩无脑酸吧www
作者: ilovejesus99 (R.C)   2015-06-24 03:00:00
很单纯照契约走 订金=签约金 可能成为判例不过通例都这样走 不认为工会有能力搬出别的解释
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-06-24 03:05:00
最主要还是谢向媒体说谎乱放话,才会走法院
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2015-06-24 03:05:00
这篇超级好文 可是为何要挑这时发文XDDDDDDDDDDDDD
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-06-24 03:07:00
这契约 颗颗
作者: swimming3 (胖皮)   2015-06-24 03:10:00
认真找资料 给推
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-06-24 03:11:00
要有无脑酸出现才有杀球的机会啊!(咦?)
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-06-24 03:11:00
国外有这种合约未走完 球团把签约金讨回去的案例吗
作者: hbk20491 (〥梦中情一场梦〥)   2015-06-24 03:15:00
当然没有 国外都没有只付一种签约金的规定了韩国签fa球员 或 新年度合约或 洋将合约都会再给签约金怎么讨?
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-06-24 03:24:00
制式契约很不合理
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey)   2015-06-24 03:25:00
推一下,早上再来看
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-06-24 03:27:00
偏偏法院是按照契约来判决,签约后契约再怎么不公平也要吞下去
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:29:00
不按照契约判不然要按照什么判= =
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-06-24 03:30:00
制式契约是球团给你,球员根本没置喙余地,除非球员选择不签如果契约公平那照契约判下去没什么问题偏偏这契约很可能是不公平的
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2015-06-24 03:33:00
这合约很奇怪呀
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:33:00
而且你所谓的不合理,是认为球员违约的惩罚太重还是根本就不能有惩罚?
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-06-24 03:37:00
签约金的部分,另外制式合约也不合理。合约如果是工会和球团磋商之后的制式合约就可以
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-06-24 03:40:00
契约不公平多的是,像信用卡契约,永远只有你赔银行
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-06-24 03:41:00
但但这制式契约很可能是球团单独订定
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-06-24 03:41:00
地方法院法官都很嫩,契约会看,但不会看社会正义
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:41:00
白纸黑字签下去就没什么好翻案的了,就算不追讨签约金后面还一个三倍年薪的违约金在保障球团
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-06-24 03:42:00
这契约还有一个问题:重大不重大得解约,甲方说了算可是又故意不写哪些事由算重大
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:44:00
如果是甲方说了算这案也不用告了,法院就是认定球团有解约的理由,所以才依照合约判定赔偿金额
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-06-24 03:45:00
它也可以讲,去复建,迟到10分钟,也是重大要赔偿
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:46:00
但法官就不一定买单阿= =
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-06-24 03:47:00
跟你说地院法官都是X
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2015-06-24 03:51:00
那你前面其实不需要讲那么多,直接大绝放下去就好
作者: ilovejesus99 (R.C)   2015-06-24 03:58:00
d大 重大违规 瑕疵等 这样的写法是民法里面的因为不可能可以条列 须由法官认定是否为重大球团契约合不合理就是工会要做的 工会加油吧
作者: swimming3 (胖皮)   2015-06-24 04:06:00
要放大绝就别来讨论了啦!
作者: vInzMing (GG5:0)   2015-06-24 05:30:00
某d根本跳针 一点法学观念都没 不合你意就是司法不公你说信用卡契约都是消费者弱势 你怎没想平常用的都是银行好处 红利积点 免费里程 延后付款等 真的是标准酸民
作者: sniperlin (定时器)   2015-06-24 06:20:00
作者: gn00604767   2015-06-24 06:42:00
假球太多次了,猛一看才会觉得要回签约金不公平
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-06-24 06:56:00
以下开放无脑酸 不过应该都躲起来了不敢来推这篇吧
作者: saint01 (圣灵衣)   2015-06-24 07:11:00
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 07:20:00
看了判决书 觉得球员满可怜的 根本不知道自己签的契约有多恶劣他就只有缺席那六次 且每天下午都还有去练球更重要的是之后都还有继续复健
作者: neverli (想睡)   2015-06-24 07:30:00
台湾人最强的凹法又来了 我不知道我签的合约是什么喔
作者: monkeyboy ( N￾NN )   2015-06-24 07:33:00
意思是乖乖吞下去 不要肖想找媒体出头?
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 07:42:00
我觉得事情的本质就是球员和球团产生争执,球团拿恶劣的契约来报复球员。本来是拿来防假球的条款 被用来创治不乖的球员 也算是独步全球了
作者: ianbomb (规律理性)   2015-06-24 07:48:00
其实不乐见LM跟球员对立,这会影响球员进LM意愿和现役球员的士气
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 07:50:00
要进LM要三思 不服管教 球团会告你罚签约金
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 07:50:00
缺席就是缺席 还管几次的...开TJ不做完整复健就是不会好 还练球当复健咧
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 07:54:00
如果谢乖乖缴罚款 猕猕就不会一直提复健没到了复健没到只是用来吵架时增加自己站在棒球道德面
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 07:57:00
什么道德面..旷职也要扯到道德?
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 07:58:00
事实上本质就是谢不肯缴那5万 所以站在契约优势面的球团决定用法律来压制球员
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 07:58:00
有缴罚款根本不会被解约 又不是一旷职就火掉所以照契约走 有哪里不对吗?要来选秀要签下合约 可不是中职逼他的
作者: a25172366 (Ei)   2015-06-24 08:01:00
天空狮早
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:03:00
谢只要缴罚款 就不会被解约 所以六天不去复健在球团眼中并不是严重到要解约的行为
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-06-24 08:04:00
18你不知道他是天空狮吗xd不用浪费时间跟他辨 让他在这表演给大家看啊^^
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:05:00
而真正被解约的原因 是因为谢不肯缴罚款 忤逆管理阶层
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版)   2015-06-24 08:05:00
不复建 还硬ㄠ ...护航的嘴脸...
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2015-06-24 08:06:00
受伤不肯去医院 本来就是很诡异的事了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:06:00
天空狮的逻辑 的确异于常人...会罚款的原因 是因为先触犯球队内规
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2015-06-24 08:07:00
要不要研究看看其它球员有这种事的还有谁?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:08:00
其实猿队已可提出解约 并不需要罚他款
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2015-06-24 08:08:00
棒球不晓得 篮球只知道吴岱豪曾如此
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:10:00
但你不能否认 谢若有交罚款 乖乖吞下去 球团就会让他继
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:10:00
讲情才会先罚款 既然不缴 那就只能走法阿
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:11:00
续待吧
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:12:00
这点有什么好否认的 你没缴过汽机车罚单吗= =
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:12:00
我要说的 并不是不去复健这件事是负责的而是谢真正被解约的原因
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:18:00
去年都吵过一轮了 换你当公道伯讲给大家听阿?
作者: purification (我爱你 我爱你)   2015-06-24 08:18:00
谢不复健 练球也没有真的到 <--说谎 一开始只要罚
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2015-06-24 08:19:00
就中职常见的不服管教呀,但是其他队都很阿莎力丢出去
作者: purification (我爱你 我爱你)   2015-06-24 08:19:00
款而已 这处理很正常 但是闹上新闻撕破脸
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:20:00
没去复健只是一个很好用 连球迷都会帮忙骂谢的借口而已
作者: purification (我爱你 我爱你)   2015-06-24 08:20:00
球团捍卫自己就提告了 因为闹上新闻时谢讲的是谎言
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:21:00
借口咧 你论点不要跳来跳去好不好?
作者: purification (我爱你 我爱你)   2015-06-24 08:21:00
所以你没讲错阿 对媒体放谎话才是告的主因 但又如何
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:23:00
自己要把事情闹到媒体 就该承受风险
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2015-06-24 08:24:00
谢长融当年是签几年呀,怎么都孤狗不到
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:24:00
有可能全赢也全输 工会也私下处理过不少case能够私下乔好绝不会见报
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:27:00
本来LM是想要私下解决而已 无奈球员闹大 只好走法律途径
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:27:00
所以说猴迷支持告闹上媒体的球员 了解
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:28:00
应该是9年制式合约 签约金有分期数给的样子
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2015-06-24 08:28:00
当初空谢不是说要捡吗,怎么就没消息了
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:28:00
球员不按照医院及球团指示去复建有没有错?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:29:00
我不是猿迷 要支持告上媒体也要看case
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:29:00
我也不是猿迷 今天这案子就是球员错在先
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:30:00
林英杰林其纬的case 大多数人都支持上媒体因为工会私下乔不好 球团也可能有违约疑虑
作者: skylion (温暖的传说)   2015-06-24 08:34:00
只要错在先就应该任人宰割惹
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:35:00
原来上法院就叫任人宰割阿
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:35:00
阿就违约了阿 你当然可以主张自己的权利
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:36:00
如果契约不合理 是可以主张契约无效的
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:36:00
要上媒体也行 刚就说了 这会造成全输全赢有上法院还叫任人宰割?判决书都出来了耶..
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:38:00
今天球员没有针对契约内容提出无效的诉讼 代表契约没问题既然违反契约又不能私下解决 就是走法律途径阿
作者: kurtc (夏日的误会)   2015-06-24 08:42:00
不做死就不会死啦 扯一堆忤逆 啊不就好口连~
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:44:00
违约属于告诉乃论 球团不告算你幸运 告你也是合理
作者: kurtc (夏日的误会)   2015-06-24 08:46:00
找媒体把所有后路堵死 一翻两瞪眼 输了再来叫任人宰割XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-06-24 08:48:00
除非你觉得情理法都在你这边 不然真的别找媒体
作者: kurtc (夏日的误会)   2015-06-24 08:49:00
根本就不占理 找媒体开大招 输了血条当然就归零了后面再来几个嚷几声合约不合理啊 任人宰啊 不就很清新^^
作者: duo0518 (Kira)   2015-06-24 08:52:00
其实连球员都没有主张合约不合理 都其他人在喊...
作者: sorrycar (redeem)   2015-06-24 08:59:00
自己理亏 占不住脚 还以为找媒体先放话就赢喔复健不去又不想付内规罚款 一开始至少好聚好散 就解约阿
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 09:08:00
sky哥哥又来秀下限了 其实你只是讨厌lm吧
作者: bigsun0709 (大太陽)   2015-06-24 09:08:00
还在乖乖吞下去 m开间公司让员工无故旷职旷到爽好吗秀下限吗? 等会e77搞不好也跑过来跳针 XDDDD
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 09:09:00
旷职就解约 闹上媒体还说谎那就法院见 这很难理解吗
楼主: rockido (123)   2015-06-24 09:11:00
谢没找律师(诉代),所以也没主张合约公平与否
作者: bigsun0709 (大太陽)   2015-06-24 09:12:00
[公告] skylion 水桶一百天 <----果然不是没道理的 :P
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 09:23:00
大略扫了一遍判决书 lm当初好像有跟他要签约金8x万返回
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2015-06-24 09:23:00
谢反驳的点确实很薄弱 而且他确实没提合约不合理
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 09:24:00
没上媒体之前 就要让渡 付薪水到7/22 要返还未履约之签约金80万左右 他不签又上媒体才这样的
作者: NigoMax (五十二倍界王拳)   2015-06-24 09:26:00
一早看到sky哥的推文 让我笑歪
作者: lanlove0102 (987)   2015-06-24 09:27:00
看到某人的发言 真是无言 希望你自己当老板的时候 也能像你自己所讲的那样宽宏大量
作者: dogville (犬村)   2015-06-24 09:29:00
法官照合约书判无可厚非,问题出在合约书中职环境就是不爽不要签,反正你也走不了
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 09:31:00
这合约就算是一种假球遗毒吧 我觉得其他队也差不是这样
作者: waijr (时差13HR)   2015-06-24 09:49:00
台湾有个例子就是黄佳安 但是美国职棒也没和他讨签约金
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-06-24 09:54:00
工会要跟球团协商出一份制式的球员契约才是解决之道
作者: TllDA (踢打)   2015-06-24 09:54:00
追回合约金不合理的点在哪? 说清楚一点 不要一句不合理
作者: waijr (时差13HR)   2015-06-24 09:59:00
我觉得应该趁此界定签约金履约是指什么 那没有拿签约金的人是不是权利义务上有所不同 就像有些球员说 不是签约出赛就算履约了吗? 而且违反内规既然有违约金 在赔签约金名目上也很奇怪这可能是工会和联盟与球团得去协调的部分
作者: lp210723 (Andrew)   2015-06-24 10:11:00
因为不是全部的球员都有签约金 如果是旅外球员发生呢
作者: siriussowhat (...)   2015-06-24 10:23:00
sky哥哥让我一早笑弯了腰 感谢 XDDDD
作者: LondonHairs (伦敦之毛)   2015-06-24 10:43:00
e77会继续无视这篇然后跳针酸球团把人手操坏
作者: tom92186 (Dr.Koto)   2015-06-24 10:51:00
天空狮是出来工作了没?
作者: ghed (ghed)   2015-06-24 11:44:00
那可以向球团要求职业伤害赔偿吗?
作者: ichiyo (ichiyo)   2015-06-24 12:42:00
天空狮根本明显没跟到去年事情发展的过程……
作者: burnitzlin (阿破)   2015-06-24 13:14:00
推CREA, 工会是该时候提供球员签定合约的协助了

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