Re: [讨论] 陈峰民与曹锦辉的差别

楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 09:58:33
※ 引述《JACK19920102 (JTR)》之铭言:
:
: “组头说陈峰民有放 白手套和队友也说陈峰民有放水”
: 这是错的 从头到尾就只有蔡英峰一个人说陈峰民答应配合打假球
: 如果我在裁判书的解读或是逻辑论证上有什么错误 也麻烦大家再提出来
我节录一些检方为何会认为陈峰民有份的说法出来好了
(起诉书我查不到完整版的,这些是裁判书引用节录部分的)
蔡政宜在本案于98年10月26日发动搜索后,业于翌日(
98年10月27日)经本署检察官向钧院声请羁押禁见获准,并
于同年12月18日向钧院声请延长羁押获准,至99年2 月5 日
经法院停止羁押,于上开羁押期间之98年11月5 日、同年11
月9 日、同年11月10日、同年11月12日、同年11月13日、同
年11月30日、同年12月2 日、同年12月8 日、同年12月9 日
、99年2 月1 日、同年2 月3 日等日,经本署检察官多次提
讯蔡政宜,蔡政宜所指证庄侑霖、吴保贤、王劲力、李濠任
、朱鸿森、黄荣义、黄正伟、刘耿欣、买嘉瑞、黄俊中、陈
东兴、范训铭、林津平、蔡英峰、许志华、许文雄、蒋智聪
、黄小伟、蔡宗佑、蔡渊源、郭一峰、余则彬、曾嘉敏等人
,经侦查后均坦承犯行,并经本署检察官分别以98年度侦字
第30549 号、32823 号、34285 号、99年度侦字第2054号、
5153号为缓起诉处分、职权不起诉处分及起诉在案;且蔡政
宜于99年2 月1 日侦查中同日指认被告及吴偲佑,其中吴偲
佑亦已坦承犯行,并经本署检察官以99年度侦字第7795号为
职权不起诉处分确定;堪认蔡政宜之指证均有一定之凭信性
,而非凭空诬指,否则其所指证之上开多名配合打假球之成
员,断无均承认犯罪之理;且果蔡政宜有构陷被告之意,大
可于侦查之初即指证被告,而无待延押即将到期之际才甘冒
遭追诉较原先所涉诈欺罪责为重之伪证罪责,而为虚伪证述
之理。
蔡英峰于本案侦查中未曾遭受羁押,且其于本署及台湾台南
地方法院检察署(下称台南地检署)另案侦查中指证陈东兴
、黄俊中、蔡宗佑、许志昌、黄小伟等人,亦均坦承犯罪,
并经本署检察官以前开案号为缓起诉处分及起诉在案,堪认
蔡英峰之指证亦有一定之凭信性,而非凭空捏造,否则其所
指证前开多名配合打假球之成员,实无均承认犯罪之理;且
蔡英峰并未遭受羁押,亦无为求交保而诬指他人,并因而担
负遭追诉较本案诈欺罪责为重之伪证罪责风险之必要。此佐
以蔡英峰自愿接受测谎,就其所称被告有同意打放水球、有
通知被告打放水球、被告有拿到打放水球贿款等语,经测试
无情绪波动之反应,研判未说谎等情,有法务部99年10月15
日调科参字第09900479050 号测谎报告书1 份在卷可稽(详
本署前于99年10月15日以板检玉闰99侦19789 字第314064号
函暨所附之测谎报告书1 份),益征蔡英峰前开证词可信之
情明确。
蔡政宜、蔡英峰、蔡森鸿与被告均无仇怨,亦无任何亲谊关
系,无诬指被告之必要;且渠等于侦查之中所为证言,当时
蔡政宜系遭羁押禁见,并无与蔡英峰、蔡森鸿接触之可能,
在3 人分别隔离证述之情况下,证言仍能大致相符,足认渠
等证言与事实相符
蔡英峰与黄俊中就前开关于蔡英峰告知黄俊中,蔡政宜曾要
求蔡英峰去问被告是否可以配合打假球,蔡英峰表示很危险
,怕被告不愿配合,会报告球团等情,系发生于95年间,当
时渠2 人尚不知日后会遭侦办,且渠2 人于侦查中经隔离讯
问证述仍大致相符,渠等实无预先设计此一对话之可能
惟由证人蔡森鸿、蔡政宜、蔡英峰上开证述可知被告主要系由蔡
森鸿接洽联系,是通知被告之暗号手亦应系由蔡森鸿负责,而未
由蔡政宜固定派出之暗号手陈东兴、黄俊中负责联络,且蔡森鸿
因时间久远而有所遗忘或不愿配合供出尚未曝光之他人,亦非无
可能且与常情无违
另外有一点要提的,这案子是95年,然后98年底才羁押侦办
有些供词是99年初才讲的.事隔3.4年
以检方的立场是有些证词疏失错漏难免,或是有未曝光的人没抓到
但陈峰民有份是雨刷 蔡森鸿 蔡英峰都讲的共同点
另外若只有蔡英峰讲 雨刷说给70万这讲法就很奇特了
当初联络人又不是蔡英峰他也不是暗号手
难道雨刷只因蔡英峰讲陈有份,就拿70万给蔡森鸿要透过陈父给陈峰民?
还怕被污要蔡英峰事后去追认?然后这三人甘冒伪证罪虚构这一情节的好处是啥?
更何况蔡英峰有通过测谎'陈峰民虽说要测但终究没测,而且他父亲不敢测
这是检方之所以认为陈峰民有份的心证
当然在法院立场,事证不够明确是不能随便说人有罪的
法院有针对这些证词举出一些矛盾点认为不能据此认定陈峰民有份
但回到你当初对曹锦辉的做法,你列举了什么东西?
曹的部分连不起诉书都没提的新闻小道消息你都列出来还上色强调
你有像陈峰民这样 把你认为对他不利的讲法筛掉
把你认为有矛盾的证词都略过不提吗?
例如你上色强调 陈峰民否认放水 还主动要求测谎
但却提都没提蔡英峰说陈峰民有放水收钱且主动配合测谎还通过
何况敢测谎也没啥,黑金当初也呛说要测谎以示清白啊
(当然结果都没通过就是了,而陈峰民则是体质不适合一直都没做)
而且你开宗明义就讲 你的标准在于有没有答应放水
然后列举了一些曹主动询问 曹答应放水的报导
之后再说 他有没答应自己清楚 要人家自己判断
而陈峰民的部分 列举的都是你筛选过的或是法庭打枪检方说法的结论
你的字里行间就是一付 检方只以陈不认罪就起诉了他
而检调就因为这样 以及因为陈峰民坚持不认罪 而起诉了他
但你却没把检方基于什么理由起诉讲明白
你文章看起来的结论就是 蔡英峰挟怨报复 检方只因陈坚持不认罪就起诉
当然 你现在有拿法庭上辩证的部分出来讲,那OK
但曹锦辉可没那么幸运有经过这程序
可以把详细的说词摊在法庭上检验正确性
所以才会讲你双重标准太严重了
你想替陈讲话 不需要特地污蔑另一个人
交游广阔和有没有放水可不能画等号
阿钙当初也没有被查到和组头有一起聚餐或玩乐之类的但一样有收60万啊
又不是每个人都是海派爱玩咖
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:04:00
事实上测谎的准确度远比你想的还要低,米国都做过研究其实小曹和陈峰民的case有一部分是相同的,曹从头到尾只被庄宏亮和蔡政宜咬,而陈峰民的证据力更薄弱,只被蔡英峰一个人咬而已,其他人都是听蔡英峰说的,至于交钱给陈父也只有蔡森鸿一个人供述但被陈父给否认,陈父有没
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:08:00
听说就会交钱喔?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:08:00
有收到那70万?转交给陈峰民?唆使陈峰民打假球?这些都
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:09:00
雨刷也有说给70万 不是只有蔡森鸿
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:09:00
是疑问完全无从证明检调也查不出关于这70万的任何证据雨刷给70万不能代表陈父拿到70万唷,说不定70万被蔡森森鸿给私吞了
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:10:00
所以你告诉我雨刷听说后就给了70万吗?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:11:00
大家之所以挺陈峰民不相信小曹主要还是曹跟组头实在是走的太近了,不然他们的CASE其实是类似的也有可能呀,说不定雨刷就是这么样的相信蔡英峰
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:12:00
不一样 曹案可还没到给钱的程度另外法院不相信 蔡的测谎理由是 那是讲别人的事情但若蔡是虚构私吞70万 那讲得可是和自己非常有关的事情了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:14:00
你说的对啦!如果是从给钱这角度来看陈比曹还要可疑但如果是从证人的角度来看,曹比陈还要可疑呢
作者: insurreal (gives you wings)   2015-04-17 10:15:00
楼上两位的论点就争不完了,球团和联盟敢来淌浑水吗?难!
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:15:00
咬曹的有两位证人,咬陈的只有一位关于测谎米国做过非常多研究你可以自己去Google ,准确度真的不高................
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:16:00
通过测谎的准确度很高误差比较大的是没过测谎的部分
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:18:00
我Google一下,看测谎负面表列(通过测谎)的准确性如何?看到的是准确度不高,但没有注明是正面表列还是负面?
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:21:00
之前看discovery谈测谎的节目时 有提到通过的可信度很高一些刑案节目也提到 侦办过程 原本的嫌疑者通过测谎后警方就转换侦办方向(不想浪费资源在这上头)所以同样是被咬 就个人观点 能过测谎的可信度我会更认同
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:25:00
仪器逻辑问题阿 要情绪不波动很难 要波动很容易
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:25:00
我好像google不太到负面表列的准确性如何= =
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:26:00
只找到一堆准确性不足的,但没有特别助明是正面还负面
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:26:00
那不管是紧张跟说谎都会在这个范围里面
作者: goldseed (黃金種子)   2015-04-17 10:28:00
有文献给推 比某P只会嘴好多了 (某P勿对号入座)
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:30:00
我找到了,确实要骗过测谎机的难度很高,但即使如此依旧无法证明是100%
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:32:00
问题在于中职本来就没有要求100% 不然交保开除怎么来的?
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:32:00
中职根本只要1%的怀疑你这个人就可以滚了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:32:00
所以陈峰民确实也回不来啦........我本来也是选择相信
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:33:00
认真讲 陈和曹我是老板在台湾都不敢用
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2015-04-17 10:33:00
W大也是说可信度很高 不会到100%
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:33:00
不然怎么会有AB名单 当然还是有特例 比如你很大咖
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:33:00
陈峰民的,但看了你跟Jack的一些辩证,我的心证也动摇了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:34:00
本来之前没有认真去看法院的判决书,这几天认真看了以后我觉得我自己也无法相信陈峰民了
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:34:00
陈的话 光是蔡的说词能过测谎 我是老板一定毛毛的
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:34:00
应该说曹是犯了中职天条 但是本身没有到罪不可赦的地步
作者: goldseed (黃金種子)   2015-04-17 10:35:00
如果不是罪不可赦 怎么会叫做"天条"??
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:35:00
其实我相信曹锦辉并没有打假球,他只是为人海派、爱玩所以才....但他并没有打假球这我个人主观上是相信他的
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:36:00
会这么不爽是因为他也没有要回中职 中职却处处阻挠
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:37:00
其实你要站在中职的立场去想这问题,中职今天会做到这
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:37:00
陈能回来,那阿拜更应该回来
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2015-04-17 10:37:00
中职态度整个让人很赌烂 再加上这些事 很让人爆发!
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:38:00
他除了不起诉书中 引用一些人[听说]的讲法有提到外
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:38:00
中职的作法我只能说可以理解但不能苟同
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:38:00
的联盟,当然一定会敢尽杀绝...今天我是黄镇台(五只羊)
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:39:00
我会封杀曹 但我不会追杀到国外
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:39:00
反正国内只有这个联盟 球员出不了国你只能来这里或龟夜余
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2015-04-17 10:39:00
同上
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:40:00
如果有竞争联盟的话我相信中职标准会退缩 因为抢人才会变成联盟存亡的命脉
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:41:00
谢佳贤的判决书(起诉书)我还没有看过,不知道情节为何?
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:41:00
AB名单和陈峰民还是不一样啦
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:42:00
我会追杀到国外,因为这是面子问题,我承认我重视面子
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 10:42:00
蔡英峰应该是怕黑吃黑私吞70被揭露才硬咬陈峰民的私吞黑道的钱下场可是比伪证罪惨多了不过这也只是我脑补而已
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:44:00
70万是蔡政宜给蔡森鸿要他拿给陈峰民的,和蔡英峰无关
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 10:44:00
喔喔~看错了XD
作者: VVizZ (我很穷)   2015-04-17 10:45:00
蔡英峰是double check用的XD
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:46:00
清云感谢你跟JACK的辩证,对我帮助很大^_^更加了解陈峰
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 10:46:00
怎么这么多蔡啦XD
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:46:00
除非是蔡森鸿和蔡英峰联手私吞70万才有可能
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 10:47:00
因为雨刷是透过蔡森鸿去搭线的而不是蔡英峰不可能因为蔡英峰讲陈峰民有份就给70万当然案情若是蔡森鸿唬烂雨刷说陈峰民有答应又跟蔡英峰协调好70万两人分掉,要蔡英峰回报雨刷说陈有收才可能造成这样的结果只是这样的话 这件事和蔡英峰的关系非常大要骗过测谎机的难度就非常高了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 10:51:00
就是VVizz讲的Double Check ,要蔡英峰和蔡森鸿两个人联手污掉那70万这种可能性才成立,但其实这可能性不大
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-04-17 10:54:00
哎唷 有进步喔 还知道自己人云亦云 水桶后果然有差
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:01:00
可能性不大的推论基础是? 暗号手陈东兴和黄俊中都不知陈有份比赛当天也未将暗号转给陈峰民 (讨论一下)
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:02:00
检方理由是 我没说我有把暗号手全部抓到了搞不好XX暗号手背后是某某大哥 死都不能讲出来但不能因共犯没抓到就不办这个人
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:06:00
原来如此 但检方如此推论的证据基础是? 还是纯粹推论?
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:06:00
检方认为雨刷 蔡森鸿 蔡英峰供词大致相符暗号手部分可能是时隔数年记忆模糊或有没曝光的人至少三人讲的价码都一样
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:08:00
所以就是无实质证据基础...
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:09:00
而黑道组头会请人Double Check,不可能让这人知道当初他是找谁去交钱的.我请A交钱给B 然后请C去Double Check
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:10:00
没有错这就是Double Check的重点所在,组头不是白痴一定都很精不可能会随便就让第三者知道是谁去交钱的
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:11:00
那我绝对不会让C知道我当初是派A,也不会让A知道我派C
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:12:00
而且蔡森鸿在这次假球案扮演的角色非常少,既不是球员也不是白手套、亲属什么的....扮演的角色和戏份都不多蔡英峰要猜出是他给钱的可能性很低...........
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:16:00
你们讲的都合理 我也觉得如此 但都无实质证据
作者: wts2008   2015-04-17 11:16:00
骗过测谎机难度非常高....... 你的推论跟法官认定不同
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:16:00
所以法院判无罪啊
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:17:00
所以有可能骗过测谎机基本上人证也是证据啦 假球案很多也都是没有实证只有供述所以我说啦<检察官最后被打枪啦
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:19:00
蔡蔡蔡三人组和暗号手的口供兜不起来 而检察官也是以假设有
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:19:00
其实在曹'陈两案 检察官标准相同就是他相信组头白手套等人的供述
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:20:00
差别在于 曹案组头说曹放水不成功 陈案则说有成功有收钱而中职是个有怀疑就可能掰掰的联盟并不是因新闻因此我才说陈不乐观 等时间过去法学观念进步看有无机会吧曹则是绝不可能回中职 他只能寻找对私生活不那么看重的地方<
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:23:00
暗号手这点也很奇怪.......这点对陈峰民是相当有利的陈东兴和黄俊中等暗号手从来没有咬过陈峰民有打假球更别谈要用什么样的方式打,跟谁联手一起打...等细节了证词明显和蔡英峰兜不起来,所以检察官也只能自己脑补
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:25:00
所以说这案子判无罪不意外
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:26:00
还有未浮上台面没人知道的暗号手存在........问题如果真有这号人物的存在,蔡政宜又岂会不知??????蔡政宜的口供完全没有提到有其他暗号手的存在........真的很怪
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2015-04-17 11:30:00
不知道我有没有记错,陈峰民有甲状腺亢奋,记错请指正
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 11:32:00
对啊,所以陈后来没做测谎,而陈父是拒绝测谎问题一开始 有人强调陈否认还主动要求测谎却没提到 咬他的人可是有通过测谎的
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:34:00
我觉得这整件事唯一让我感觉很怪的只有"蔡英峰有通过测谎"这点,只有这个与其他矛盾,其他证词都兜的起来问题是要骗过测谎机的难度又非常高..................光没有暗号手和蔡英峰有通过测谎这两点我就不知道该怎
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:35:00
搞不好他真的以为自己有去陈峰民房间问过他啊 只是是梦到的
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:35:00
么解释了,可信度都极高但却完全矛盾...........
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:36:00
(误)
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:36:00
今天如果陈东兴或黄俊中有咬出陈峰民,我觉得陈峰民就
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:37:00
他对陈峰民的房间的描述完全错误 而陈房间的那张沙发椅
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:37:00
会被判刑了....法官的行证很有可能就会成立,无罪有很
作者: g21412 (实现之前不换暱称)   2015-04-17 11:38:00
帮推一下 两方的辩证有助大家了解
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:38:00
法官的心证,上面打错收钱这个我觉得蔡森鸿一定有给陈河铭......这个我相信陈铭河才对打错,最大的矛盾还是出在"没有暗号手"这点只要有其中一位暗号手舀出陈峰民,陈就GG了....我觉得
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:44:00
不是 判决书也有提到 蔡森鸿对于交钱的地点无法交代蔡森鸿只说在一个朋友家 却又说他忘记在哪了
作者: pujos (lks)   2015-04-17 11:45:00
法官并没有认为蔡英峰的测谎结果有问题
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:46:00
而且法官也有问蔡森鸿为何协助蔡政宜 蔡森鸿回答说因为人情
作者: pujos (lks)   2015-04-17 11:46:00
相反的还提到是由于测谎不能当成唯一依据,这里其实有心证了国内调查局做的平均都在98~99%以上,想有意识骗测谎仪几乎
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-04-17 11:48:00
结论 陈跟曹我都挺啦 无罪就是无罪
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:48:00
法官并无采信蔡森鸿有交钱给陈铭河
作者: pujos (lks)   2015-04-17 11:48:00
不可能,失败的例子通常都是生理因素造成,根本是极少数
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-04-17 11:49:00
联盟先改进自己的浮动标准比较重要
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:49:00
问题就出在陈峰民最大护身符就是"没有任何暗号手咬他"陈东兴和黄俊中这两位蔡政宜的御用暗号手从没有通知过陈峰民要打假球,只要这点存在陈峰民一定就很安全连蔡英峰也说暗号手只有黄俊中和陈东兴这两位
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:54:00
判决书里法官就已经不采信蔡森鸿和蔡英峰的供词了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:55:00
法官不采信他们的证词很关键的还是出在"没有暗号手"这点,如果黄俊中有咬出陈峰民或许心证就完全不一样了...
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:56:00
不是 判决书里面写的很清楚 不采信原因是因为本身供词不合理你不要自己脑补
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:56:00
关于蔡森鸿不太记得交钱给陈铭河的地点,蔡英峰不太记得陈峰民房间的摆设....这些都很正常吧,都过这么久了
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 11:57:00
不合理处也写的很清楚 交款点交代不清和蔡英峰前后矛盾
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:57:00
忘记很正常
作者: pujos (lks)   2015-04-17 11:58:00
哪来法官不信蔡英峰了,不该脑补的是你
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 11:58:00
蔡英峰前后矛盾那个我觉得也没什么不合理之处,我一开使不敢去问陈峰民要不要打假球,不代表我之后就不敢问
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 12:00:00
我个人是觉得房间摆设、姬前第点这些忘记都很正常....交钱地点我今天不敢去问陈峰民,或许隔几天鼓起勇气我就敢问了
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:02:00
"蔡英峰证述曾至陈峰民宿舍房间询问是否收到谢
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 12:02:00
从头到尾无法解释的只有"蔡英峰通过测谎"和"没有任何暗号手咬陈峰民有打假球"这两点而已,其他都说的过去
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:03:00
款乙事之证词,不足采信" 判决书里写的啊虽然蔡通过测谎 但是法官并没有采信啊 判决书里写的清清楚楚
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 12:04:00
法官只有写不足采信,但并没有写为何他不信交钱地点忘记,不记得陈房间的摆设,这些其实都能解释
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:08:00
蔡森鸿的证词不采信有写为什么喔,不过蔡英峰的真的没写原因
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 12:10:00
谁能保证记得4年前进过的房间摆设菜蔡英峰有说因为不干他的事,说谎的压力比较小,所以有机会过测谎
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:13:00
蔡森鸿的比较夸张连在那个朋友家交钱都说不出来
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 12:13:00
我问bla和清云唷,今天假设黄俊中有咬蔡英峰的话......你觉得法官的心证会不会改变?会不会判陈峰民有罪?黄俊中有咬陈峰民............上面两行打错了= =
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:16:00
说实在的 这我倒真的不是很清楚 毕竟我不是法官
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-04-17 12:17:00
那你自己的心证呢??如果黄俊中有咬陈峰民你觉得如何??
楼主: wfelix (清云)   2015-04-17 12:29:00
其实蔡森鸿的讲法可以理解啊 如果他真的要护航没曝光的人说忘了又不会增加他的罪责何况他也没必要完全帮助检方入陈峰民的罪啊他的身分是共犯而不是检察官啊
作者: bla (暱称一共要八个字)   2015-04-17 12:37:00
也是 所以当初检察官没尽举证责任而继续追隐藏人物搞到现在判无罪了大家还是对陈峰民有疑虑法官在裁判书里面也有念了一下检察官靠 我看错了 不足采信是陈峰民律师讲的Pujos大说的是对的 抱歉
作者: goodevening (小玮柏)   2015-04-17 13:43:00
这篇论证这么完整的却没啥人看有点可惜
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2015-04-17 14:16:00
黑曹来看这篇会被电假的 非常识相都没来
作者: rahim03 (随风而去)   2015-04-17 14:55:00
楼上是否看相反了? XD这篇应该是在讲陈峰民吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2015-04-17 14:56:00
喔对 我激动了...
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2015-04-17 17:05:00
这篇应该推爆的 让圣人迷看看

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com