Re: [新闻] 大巨蛋26分钟疏散? 网友PO这影片打脸

楼主: shellpig (贝壳)   2015-04-17 09:41:05
说实在的我还是觉得市府这次的测试用14万人去测试是不太正确的.
也就是说实验用的工具或许正确,
但是实验的假设却是有些令人质疑的地方.
先看看这14多万人的数字怎么来的?
http://udn.com/news/story/1/842039
这里头提到:
14万人的最大容留人数是最大值,
等于是巨蛋、商场、旅馆、影城和办公大楼5栋建筑物
前胸贴后背都站满了人
ok我们先不讨论有没有这种前胸贴后背的可能性
有人说演唱会,有人说周年庆,或许有可能哦?!
但这测试是否忽略了一个东西:台北市特定场所容留人数管制规则
去查这个可以找到一个容留人数管制量计算表
其中的第三类:百货公司
容留人数的记算有分为从业员工与其他(就是一般民众啦)两个项目
而一般民众的容留人数可以多少呢?
公式是 其他部分面积(m2)/1.5(m2/人)
所谓的其他面积是指扣除厨房、储藏室、柜台、梯间及厕所等非消费性空间面积
好那我们现在回头来看市府的测试报告,提到建筑总面积是55909m2
我们就先当作这55909完全没有厨房,储藏室,柜台,梯间,厕所好了
55909/1.5 = 37272.6
再加上巨蛋满座40000, 合计也只是7万多人....
比起市府估的14万人少了一半....
或许有人会说,这个只是政府法规阿,到时后谁知道远雄会不会照规矩来?
这时候请要想想两个状况:
1.
假设大家都完全不甩红绿灯,十字路口是否很容易发生车祸?
那么我们是否可以用这个理由来说十字路口+红绿灯的组合是很危险的应该拆掉?
2.
百货公司门口都有一个留容人数的计算灯号
当某些特殊周年庆的时候人数满了进场是要排队的.
就别说连H&M刚开的时候进去都要排队了....
百货公司人太多的时候不给进去根本是基本常识阿!
我是在此呼吁北市府既然都请了日本人当顾问
(这次条件设定的错误或许也因为日本人不熟台湾的法规),
用了最新的模拟软件, 那就把条件设定好再测试一下吧!
作者: panzerbug (虫子)   2015-04-17 09:43:00
不可质疑你的OOO。真的盖好,也没有球队养得起吧除非某市长签约要求承揽企业养球队,每年受考核之类的
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-04-17 09:44:00
你会被嘘护航
作者: evean (^^)   2015-04-17 09:45:00
其实市府是用12万,14万是远雄告诉市府他整个园区最多14万
作者: phix (88)   2015-04-17 09:45:00
修改通道快点盖一盖吧 再战下去是没结果的反正不会去看 至少满场时不会去....:P
作者: ROCKSAGA   2015-04-17 09:46:00
而且模拟标准是五座建筑物同时爆炸
作者: pounil (IOU)   2015-04-17 09:47:00
五座同时爆炸................
作者: encorej77107   2015-04-17 09:48:00
看起来就是双方都有问题一边条件太过乐观 一边条件太过悲观
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-04-17 09:49:00
最后搞不好就是人流管控,跟世贸一样,人太多还不能进去
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:50:00
一边条件相对乐观,另一边的条件则是梦幻级
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 09:50:00
巨蛋开演唱会是蛮危险的 人多 特效多特效一不小就容易引发火灾
作者: phix (88)   2015-04-17 09:51:00
他屋顶什么做的 不会烧??
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 09:51:00
14万是远雄自己说的 不要张飞打岳飞好吗台北市政府是用12万下去算的
作者: evean (^^)   2015-04-17 09:51:00
他的模拟也不是五栋引起爆炸喔!他的模拟就是单纯发生意外
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 09:52:00
五座同时爆炸那只有恐怖攻击会发生
作者: evean (^^)   2015-04-17 09:52:00
时同时疏散五栋的时间要多久,你可以说市府太过苛刻,但真
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-04-17 09:52:00
巨蛋开演唱会其实机会很低,因为太多位置根本看不清楚
作者: bryan99919 (圈圈再插插)   2015-04-17 09:52:00
远雄工读生出来带风向囉
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:52:00
26分钟其实也是远雄自己说的,听到这数字让人吓了一跳
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 09:52:00
大地震也要同时疏散
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 09:53:00
地震
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 09:53:00
远雄自己把地下停车场连在一起 现在又喊要分开算 颇呵
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 09:53:00
大地震也不是这样疏散好吗
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:54:00
巨蛋如果开演唱会机率低的话,那它平常主要用途会是?@@
作者: lery (Let's Go Chen52)   2015-04-17 09:54:00
公共安全严格一点不行吗? 而且还拿错的数字
作者: wayne3206 (3206)   2015-04-17 09:54:00
盖一堆商场 然后出事情 不可能只有据但要疏散吧
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-04-17 09:54:00
远雄自己爱乱搞的,遇到麻烦活该
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-04-17 09:54:00
炸弹、毒气、核弹、大地震、火山爆发、外星人攻占信义区
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 09:54:00
大地震不是这样疏散是怎么疏散 等你一栋一栋慢慢跑?
作者: phix (88)   2015-04-17 09:55:00
地震应该全台北一起跑吧
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:55:00
你可以说其他的灾害过去很少发生,甚至未曾发生,但地震是
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2015-04-17 09:55:00
bahamutuh真的是活在自己的世界
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 09:56:00
远雄工读生?
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 09:57:00
地震是要就地找掩体再等地震过去 建筑物会倒才要往外跑
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-04-17 09:57:00
不要动不动就说人工读生,不然他也觉得你是市府雇员
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:57:00
所以921时你没有往外跑?@@
作者: evean (^^)   2015-04-17 09:57:00
影城和大巨蛋是连在一起的,隔壁烧起来时你还会看电影看球
作者: Aswind (各自远飏)   2015-04-17 09:58:00
大家地震请就近找监固结构体或冰箱 不要往外跑
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:58:00
理性状态下是那样躲没错,但921时大家基本上是震完往外冲
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2015-04-17 09:58:00
每次跑去发地震文的是有躲在掩体里???
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 09:58:00
大地震跑的通常容易被落石砸伤所以不建议跑,但人能不能做到又是另一回事
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 09:59:00
理性状态跟现实状态往往不太相同,现实上人类没这么理性
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 09:59:00
躲在掩体 地震停后往空旷处移动
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:00:00
其实市政府应该用不同情况模拟,尔后也可作为人量管制
作者: lp210723 (Andrew)   2015-04-17 10:00:00
这篇用假数字怎不删掉
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:00:00
全部连在一起的建筑 你以为一栋出事其他栋会没事吗?
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:00:00
说地震是要去看建筑耐震系数够不够 而不是一起疏散
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:01:00
但人类不是纯然理性的生物,而且如果同时有火灾警报出现...
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:02:00
全园同时疏散是最严苛的条件 不要说什么不可能发生
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:02:00
gy5566gy: 每次跑去发地震文的 是有往外跑喔 你真好笑
作者: WiNtErPoWeR (噗叽噗叽)   2015-04-17 10:02:00
地震当下找掩体,震后还是要疏散阿
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:03:00
如果巨蛋不行,其他大楼也应一并检视
作者: PayKuo (柚子)   2015-04-17 10:03:00
在PTT检讨某些政治明星要小心被嘘爆的
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:03:00
如果他能通过最严苛的测试 安全性固然无庸置疑
作者: r107620966 (Survivor)   2015-04-17 10:03:00
群众有可能会躁动的
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2015-04-17 10:03:00
呵呵 bahamutuh你怎么知道有往外跑? 莫非是你本人发的
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:04:00
台湾应该很难有建筑能通过最高标准测试吧
作者: wuklean   2015-04-17 10:04:00
什么年代了 还有地震大家一起冲出房子的观念?????
作者: lp210723 (Andrew)   2015-04-17 10:04:00
我觉得昨天竹中团队已经很乐观了耶....
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:05:00
不好意思 高雄龙腾体育场就有通过 不到八分钟就疏散完
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:05:00
其实大众遇到地震,第一反应依然是往外跑
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:05:00
其实在什么时候需要全园疏散不是重点
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:06:00
另外高雄巨蛋有媒体去要疏散的程序,对方好像也没有
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:06:00
重点是真的到那种时候 这蛋做不做得到
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:06:00
遇到地震一起冲出房子反而危险...
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:06:00
921的状态就真的是大家一起冲出去啊,理性是一回事...
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 10:06:00
14万人是远雄自己提出来的数字
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:07:00
高雄巨蛋不是龙腾体育场阿
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2015-04-17 10:07:00
还有bahamut别偷换概念我问的是发地震文的有躲在掩体里?
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 10:07:00
远雄自己算的26分钟避难版本 也是用14万人去算
作者: barry610171 (小小羊)   2015-04-17 10:07:00
明明是震后疏散 一直跳针哦
作者: minda (风)   2015-04-17 10:08:00
错误引用一堆
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:08:00
而且14万人跟26分钟多,其实都是远雄自己估的... :P
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:08:00
越新的建筑 安全性要求越高 有什么不对吗 扯什么全台
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 10:08:00
重点是你大巨蛋失火 旁边5栋不用疏散吗?
作者: WowProctor (+阿元+)   2015-04-17 10:08:00
它们的建筑师好像说 屋顶只要拿掉一根就全垮了 那地震
作者: ben108472 (ben108472)   2015-04-17 10:09:00
所以您的意思有风险的建筑就不处理了?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:09:00
疏散程序和建筑物设计能不能在时限内完成疏散是两回事
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:10:00
建筑物耐震系数不足 才要往外疏散好不好
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:10:00
建筑物设计不能在时限内完成疏散 那根本连提都不用提了
作者: chdc ( )   2015-04-17 10:10:00
某人的说法就跟看到流浪狗 镇静.比他凶 他就不会咬你是一样的 用讲得都马很好听 真的发生还不是拔腿就跑
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:11:00
不然地震一来 通信机房、电厂的人都往外面跑就好玩了
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:12:00
专业人员跟一般民众不能相提并论。
作者: lp210723 (Andrew)   2015-04-17 10:12:00
最大的问题是合约前朝已签 挡不太掉 延宕还罚不了多少钱柯p现在是想用舆论给远雄压力 但远雄到这地步就是硬干了
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:13:00
建筑物耐震系数足够 房子好好的 干嘛往外跑???
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2015-04-17 10:13:00
张冠李戴 错误引用 混淆视听
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:13:00
楼上 远雄先违约 巿府是可以解约续建或拆除 八卦有文
作者: rahim03 (随风而去)   2015-04-17 10:14:00
照这种说法 不用避难了啊 反正十分钟就会灭火 地震建筑物够强 其他情况不可能发生 那还要模拟什么?现实不可能照模拟的运作这么顺利 才要严格检视都让你说不会发生 建筑物够强就好了啊 谁知道哪天不会有超过安全系数的灾难发生?
作者: niwat (原来如此)   2015-04-17 10:15:00
but...为何要用塞的满满都是人前胸贴后背的状况模拟?
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:15:00
看一下地震来时的防护知识吧 http://ppt.cc/Uh01
作者: rahim03 (随风而去)   2015-04-17 10:16:00
就说14万是远雄自己说的园区14万人 这篇根本在混淆了灾难也不一定只有地震...
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:16:00
为什么要用14万人模拟,问远雄吧...
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:17:00
14万人 是远雄自己给的数字 你去问他吧
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:17:00
就说地震“知识”是一回事了,人类没那么理性。
作者: niwat (原来如此)   2015-04-17 10:17:00
远雄说是台北市政府要求的
作者: yuhnyang (大绝招)   2015-04-17 10:18:00
地震的话我觉得待在这种大型建物中比在一般住家会安全的多 尤其是台北一堆30年老公寓
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:19:00
远雄说的话你也信喔XD
作者: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-04-17 10:19:00
市府自己模拟都没用到14万人了XD
作者: z2004hume (ヽ(゚∀。)ノ)   2015-04-17 10:19:00
14万是谁讲得先搞清楚好吗
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:20:00
远雄说的话一点公信力都没有 为什么你要信?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:20:00
搞清楚再发言ok?
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 10:20:00
请原po回应我喔 谢谢
作者: niwat (原来如此)   2015-04-17 10:21:00
问题是12万就是个合理的数字吗? 法规允许那么多人挤在那?
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 10:21:00
如果12万人违法 那大巨蛋本身就违法了 XDDDDDD因为他就是可以塞14万人
作者: z2004hume (ヽ(゚∀。)ノ)   2015-04-17 10:22:00
护航护成这样 希望远雄给的钱有多一点
作者: rahim03 (随风而去)   2015-04-17 10:23:00
原PO用百货公司容留规定来看大巨蛋整个园区?
作者: suckabian (变更好)   2015-04-17 10:26:00
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:26:00
远雄这种设计就是巴不得人越多越好 最好会管制光是停车场都连在一起 是没读过赤壁曹操怎么输的吗
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:27:00
远雄会管制的话 就不会盖那么多附属设施啦
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2015-04-17 10:28:00
地下停车场有设计防火区划...没知识的人 才以为会全部烧再一起
作者: jkl183 (请支持id183化)   2015-04-17 10:32:00
不用讨论这个啦 连主事者都只想酸 遇到问题就用C4啊
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 10:33:00
阿就全部连在一起阿 还防火区画耶
作者: panzerbug (虫子)   2015-04-17 10:35:00
众人皆曰可杀,拆掉换台北秋红谷也不错北台湾就桃园超级坝,腹地也大
作者: jkl183 (请支持id183化)   2015-04-17 10:37:00
我们乡民跟着嘘就好
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 10:49:00
远雄版的疏散计画里 没有防火墙喔不需要讲不过人就呛没知识 秀下限而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-04-17 10:53:00
人家给什么就模拟什么 怪人家模拟的? 远雄自己给什么?
作者: aa4live (Horse)   2015-04-17 10:55:00
乖 下去领.....
作者: Leo4891 (Leo)   2015-04-17 10:59:00
模拟不就要考量最严峻的情况?? 拿12W有错吗?
作者: ryanwen (FAST CAR)   2015-04-17 11:09:00
五座同时爆炸起火真的有难度..
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2015-04-17 11:09:00
工读生来闹的吗 你躲完还不是全部往外跑
作者: dannykuo (宁)   2015-04-17 11:11:00
地震来谁还跟你判断地震系数和规模啊
作者: henrytsai (最初的感动~)   2015-04-17 11:11:00
但是他地下都是连在一起的 不会一起爆吗 这样懂了吗
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2015-04-17 11:13:00
扯啥耐震系数 你车子防撞5颗心有8气囊就可以开快车?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2015-04-17 11:14:00
模拟梦幻级的条件有屁用喔就已经有限制人数管理了
作者: waterways (mentos)   2015-04-17 11:18:00
护航的都不知道什么叫做理论值 和 实际值
作者: FromD (FromD)   2015-04-17 11:42:00
一堆人默认立场说远雄不能信 却不知道北市府违反利益回避原则找与远雄有纠纷的竹中来做报告 到底谁比较不可信现在的氛围就是搞得好像盖好就一定会发生灾难 然后你财团就是不可信 刻意制造舆论
作者: dotZu (良牙)   2015-04-17 11:51:00
远雄自己记者会也引用竹中数据为自己辩护啊怎么?有利的竹中数据就拿来用,不利的竹中数据就说有仇?
作者: dannykuo (宁)   2015-04-17 11:53:00
安检本来就是用灾难去看的 有事嘛 这样也叫制造舆论远雄自己没限期完工两次还乱改设计 信他干嘛你迟交两次作业 教授会甩你嘛 被当也是你家的事
作者: SXRD (无)   2015-04-17 12:01:00
ㄧ栋火灾其他栋可安心逛街?
作者: apoa5566 (阿囉哈~得修)   2015-04-17 22:35:00
这么多年都在等了到底是在急什么?

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