楼主:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2015-04-17 03:23:13我觉得 出口 疏散通道 空间到底哪里不合标准 该改就改 该拆就拆
不要老是拿造型或建商形象去做讨论
重点是 游戏规则讲清楚 到底疏散标准是几分钟多少人
你说这影片三分钟烧起来 问题是全世界也没有哪个建筑可以达到三分钟疏散的
建筑再安全也是有极限 因为 疏散的是人群阿
人群在惊慌下是无法控制的
唯有靠足够的照明, 指引设施, 足够的出口, 缓冲空间
还有建材的耐火程度来换取逃难时间
那个影片中的巴拉福特球场 维基是这么说的
在完半场前已有80年历史木构的“新云看台”（Sunwin Stand）发生火警，部分观众逃入
比赛草坪，但有部分被困于看台通道内，而出口的旋转入闸机亦被锁上，导致56人死亡（
包括球队86岁的前主席山姆·弗斯）及超过200人受伤。事后调查发现火警是因积聚于看
台底的垃圾意外被观众抛弃未熄灭的香菸或火柴点燃而引起。讽刺的是而因巴拉福特升级
乙组，球队原已安排比赛翌日更换球场的木构顶盖以符合乙组球场的安全标准。
针对这种影片讨论真的没意义 我们用的就是大巨蛋
大巨蛋哪里有问题 看要改还是砍掉重练
还有 我觉得以目前巨蛋的标准 国内的球场可能都要砍掉重练了
作者: Masmai (歌诵牵绊) 2015-04-17 03:24:00
你先搞清楚一点 商场跟巨蛋挤在一起才会用那种标准别再跳针啥国内球场都得砍掉好吗 真得很颇呵
作者: dodo6 2015-04-17 03:26:00
你可以砍商场留大巨蛋阿...
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:28:00规则早就讲清楚 用电脑跑测试就没过啊
作者: Masmai (歌诵牵绊) 2015-04-17 03:29:00
检验规定都在那 现在为了护航变成北市府自己生一套标准出来打压远雄 真的有够可怕
作者: lin821 2015-04-17 03:32:00
远雄巨蛋就是有商场 它就是盖成那样 要拆开看就把它拆了
楼主:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2015-04-17 03:32:00规则早就讲清楚------> 采什么规则? 何时定的?我又没说不能拆商场 该拆就拆 不是讲了
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:35:00十二分钟可以疏散四万人 他就作不到
作者: dodo6 2015-04-17 03:36:00
我觉得以目前巨蛋的标准 国内的球场可能都要砍掉重练了
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:36:00不用扯商场 光就巨蛋来讲就好
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:37:00高雄巨蛋当初测试可是七分钟就能疏散四万人
作者: Masmai (歌诵牵绊) 2015-04-17 03:40:00
什么叫何时定的?你以为全世界现在才开始检验公共设施妈
作者: Masmai (歌诵牵绊) 2015-04-17 03:41:00
作者: dodo6 2015-04-17 03:41:00
反正就有人不相信所谓专业...
作者: Masmai (歌诵牵绊) 2015-04-17 03:45:00
所以怀疑啥标准? 还是远雄盖的标准就要浮动?
作者: dodo6 2015-04-17 03:46:00
一切都是阴谋吧...
作者:
akay08 (Ara_K)
2015-04-17 04:14:00第十六页，日本五颗巨蛋包含高雄的场馆用相同规则都达标用相同的模拟环境，远雄连一小时都疏散不完就是有问题阿
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2015-04-17 05:23:00远雄变更设计 大幅扩大量体 需要重新环评在这个时间点 原先的标准早已不适用了
作者: principal 2015-04-17 06:25:00
我不相信高雄巨蛋七分钟可以疏散四万人
不用911/311标准盖巨蛋，怎么显出台湾多重视安全总之就是我市政府说你专业你才是专业，说你不是就不是
作者:
HansLee (Try Try Try)
2015-04-17 07:05:00你知道这颗蛋将来是在地下室打球吗？为了省高度而降地板
作者: sca133 2015-04-17 07:35:00
马99表示非签名故不算成功签约 你确定远雄签约成功了吗？
作者:
kenco (最近走希腊风)
2015-04-17 07:43:00柯就是白烂，要拆就快拆
作者: Beluga 2015-04-17 07:45:00
你要表达什么？
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 07:48:00叫你家大雄拆商场不会?
作者:
smallwenwen (Dazed and Confused)
2015-04-17 07:52:00有人高雄世运主场馆跟高雄巨蛋搞不清楚
作者:
phix (88)
2015-04-17 08:20:00哪可能 桃园球场散场就要挤一段时间了
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:32:00现在就是柯文哲挟著民意到处找建商开刀 当自己的政绩
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:33:00模拟还说不相信 干脆说远雄说的都对的好了
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:33:00你奈何不了他的拉 反正由投他的人来承担
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 08:34:00pc100左转政黑不送
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:34:00项就知道有多扯 你去看如果是中小规模的厂商得标政府案件去变动设计看看 看有没有人给你变动 远雄还能变动到跟原来的完全不同 如果早知道可以变动成这样 其他厂商不会抢喔？ 这根本都是摆明的 也不需要多有法律常识也想的到的另外如果这么新的巨蛋不能符合新的标准 那花这么多钱是干
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-04-17 08:38:00合法的罩子下掩护非法 张著合法大旗却处处不合理
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:38:00麻的 远雄变动过这么多次设计 营建署当初是叶世文耶还有别说什么其他球场都不合规定 有些球场建造完成是很久之前 高雄世运主场馆2009年完工都能7分钟疏散4万多人有些场馆周遭腹地超大 你确定都不合格吗 结果是原PO在脑补一堆
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:41:00高雄的你就信 远雄就不信?这里是棒球板 不要带着政治眼光
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:42:00同一套标准模拟出来的 高雄7分钟疏散 远雄1小时疏散带政治眼光是谁很明显啊
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 08:42:00那pc100你推的是什么鬼东西? 跟棒球有关?
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-04-17 08:43:00同套标准模拟出来的结果为何还要带有色眼睛去批判
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:45:00原PO表达很清楚 为何06年都牵好的约 拿15年的新标准检验?柯文哲很聪明 还找吴志扬来 我看远雄这次乖乖的拆了
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:47:00为何04年招标的公告 可以一直变动招标公告内容？而且以这标准 连远比远雄旧的东京巨蛋 都能过关
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:48:00举个例 台北市政府拿欧盟15年车撞击标准来验06年买的车
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 08:48:0009年完成的高雄世运主场馆也能过关
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-04-17 08:51:00如果变更设计是为了符合先进安全标准 当然可接受
作者:
womf (魔兽)
2015-04-17 08:53:00某p真的是神逻辑 太佩服了
作者:
hugh5130 (hughGCHIEH)
2015-04-17 08:57:00言下之意2006年没有违建的房子，在2015年新规定下违建就不属于违建，不下大水库论点，真是鬼神逻辑
要巨蛋→百货公司 要转运站→百货公司 要文创→百货公
作者:
nbtcw (急着靠岸的鱼)
2015-04-17 09:01:00护航的真是可笑,人命都不值钱了 原来 信仰>百姓
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2015-04-17 09:01:00不用
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-04-17 09:04:00以前是所有bot都盖饭店 现在是所有建设都要盖百货 唉
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 09:05:00不咎既往很重要 以后政党轮替就来拆东西就饱了 还增加GDP没有商场可以赚钱你当建商是慈济阿?我忘了 现在慈济也被柯文哲打烂了XDDDD
作者: dannykuo (宁) 2015-04-17 09:10:00
所以赚钱比安全重要 不简单喔 远雄该请你去当发言人
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 09:10:00不究既往也不是这样用 改招标公告也能不究既往吗连公告得标后还能改公告内容的 就好像法院拍卖完
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2015-04-17 09:10:00哄堂大笑
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 09:11:00还可以给你降价一样 这你都能凹商场很重要啊
作者:
hugh5130 (hughGCHIEH)
2015-04-17 09:14:00建商不是慈济，人民也不是慈善团体啦！你以为建商贷款的钱哪来的？还不是人民的存款和税收
作者: dannykuo (宁) 2015-04-17 09:17:00
巨蛋旁边一定要有商场 骗肖ㄟ 盖札幌巨蛋的是阿呆喔我忘了 前两个市长还真的可能是肖ㄟ 或是潘仔
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 09:28:00在台湾 4万人的巨蛋能自己养活自己?不要说4万人的巨蛋 台湾其他棒球场都很难养活自己了
作者:
dn464 (.....)
2015-04-17 09:30:00东京巨蛋完工多久了，就以它的标准检验远雄那种破烂蛋，马郝自己吞下去
作者:
bmyone (Y)
2015-04-17 09:31:00整篇只有最后一句正确而已
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 09:36:00要以养活自己当标准 我看全世界很多公共设施都不合格
作者:
feywen (supernatural号：)
2015-04-17 09:40:00拿巨蛋的标准来要求旧球场真是神逻辑，你会说现有的建筑安全标准旧有建物达不到，所以老房子都得拆吗？或是因老房子达不到标准，所以认定新标准太严苛?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 09:47:00BOT就是政府不用出钱 要自己养活 有人连这个都不知道XD现在北市府是拿自己忽然订的不合法标准去要求大巨蛋如果北市府定的规则是合法的 那大巨蛋或商办就该拆
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-04-17 09:55:00其实以现代安全观点来看，国内球场是真的都要砍掉重练英国影片中事件加上1989希尔斯堡事件，铁网这东西不该存在后面疏散通道糟糕，前面无法直接跑入球场，下场会很惨
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:00:00BOT是要养活自己啊 不过你说的只有BOT 全台湾球场都BOT一个得标后还能改一大堆招标内容的案件 还能护航啊能不能养活在看招标公告时没办法评估 还要得标后一直凹喔更正 BOT是要养活自己 不过你自己说的内容都是BOT吗？全台湾球场都是BOT？
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:05:00就好像法院拍卖房屋 可以得标后一直凹说会赔钱 没钱然后更改标金的一样 有这种事吗？
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:20:00连台湾其他球场是不是BOT都不知道 还想来棒球版乱喔rahim03根本不懂流程耶 得标还要提计画再审查、环评等最后才能取得建照 这种案子中间本来就是会改来改去
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:27:00得标后审查 环评 但没有单独对厂商有利的修改方式为什么你可以这样胡说呢促参法施行细则都规定 投资契约 原则上不能违反原公告及招商内容...然后台湾所有球场都是BOT？？？ 你在说笑？你这么强 促参法相关规定怎么不知道？就算没什么法律常识 用一般人常识也知道 得标后还能一直修改内容对特定方特别有利 你也觉得合理啊 这样还能凹
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:38:00就是其他球场不是BOT 所以政府要出钱呀...大巨蛋是政府不用出钱的BOT 所以要自己养活自己
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:38:00那你到底在说什么？就说 要以养活自己当标准决定公共设师 全世界很多都要拆
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:40:00哪来的只有对特定方特别有利 不然郝市府修24项干嘛
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:40:00还能搞到被监察院一直纠正
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:42:00郝市府都修了24项 被你说成不能改 zzz 你自己去脑补吧
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:44:00你都随便乱提就好了啊 去看监察院纠正啦
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:46:00还在吵权利金... 当初是公开招标 其他家没投有权利金呀权利金本来就是依据得标厂商的投标金额来填写 这是常识
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:47:00公告上就有写到权利金了 这也是促参法应记载事项
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:48:00公告有写到权利金呀 就是A家写0 B家写10亿 B条件好得标
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:48:00如果都填写是0 后来还会有李述德事件喔这也要凹
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:49:00今天只有A家写0 那就是A家得标 这是常识中的常识
哇，安检规格不用追溯既往喔，那台湾政府五六年改一次安检标准也不用追溯啦，之前合法现在需要修改的工厂厂房也不用改啦，那公司里任职工安的应该超轻松才对。可是事实不是这样耶，拿“用现在标准检视以前的建筑不合理”这点护航远雄的，你有接触过工安吗？
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:51:00北市府的安检规格不合法呀 合法的话那就是远雄要去拆了
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:51:00如果A家写0 后来还会有讨论权利金的问题 那也见鬼了远雄自己都有提出权利金标准了什么都直接照你想要的方向去凹就好了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:52:00护航北市府的 有接触过工安法规吗?
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:52:00事实上就是大巨蛋没相关的安检规定要到什么程度啦法令欠缺 被说的好像不合法一样如果法令欠缺意思就是政府不能做 那该合约自始就不合法
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:54:00那是你的见解 实际上法规不是这样走的
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:55:00北市府站不住脚 才没办法依照想要的替代方式去做去拆
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:56:00昨天方案才出来 市府都还没说话 你就说不行了喔还有这样时空错乱的解读方式 都给你说就好了啊
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:57:00北市府自己在记者会上都说不合现行法规了
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:57:00昨天安检小组才提方案 阁下就解读成市府没办法依照想要的方式做到底是哪边不符现行法规 你要讲清楚啊 跟你这种没实际搞
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 10:58:00过工程合约纠纷的讲 真是浪费时间拿筹码去换筹码 根本是很常有的事 只有你时空乱跳解读
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 10:58:00去看北市府自己提的总结事项一 别再跳针了
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:00:00.................................台北市政府有对合约整体状况声明过什么吗？
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-04-17 11:01:00不陪没看过北市府报告的人跳针了 替代方案合法就去拆呀
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-04-17 11:25:00施工进度严重落后 就可以解约 解约就可以请远雄回复原状市政府早就寄发函文要求远雄改善施工严重落后情况 哈
作者:
japandan (Crazy Day)
2015-04-17 12:27:00这篇风向中肯 很多人乱扯一边
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-04-17 13:00:00不知道哪里中肯 其他球场又不是封闭空间单一出口更何况兴建时符合兴建当时的要求很难吗
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-04-17 13:32:00奇怪 台湾目前球场是多久前弄的 巨蛋有机会更符合安全偏偏要拿十多年前的球场安检规格出来比用手段整治人谋不臧的蛋 现在反而以你手段有瑕疵来骂
作者:
ponguy (●胖盖●)
2015-04-17 13:57:0006的设计到15改了很多 还有人主张只能看06的标准 护航远熊无视人命关天的安检到底有什么好处呀