Re: [新闻] 地方政府不支持 球团有心也难伸~lamigo有远见

楼主: tomashsue (onlyone)   2015-01-26 18:02:17
我一直觉得这件事和巨蛋的案子很有关系
现在米糕球团的成功,让其他球团也想仿效,但要仿效,地方政府的大力协助很重要
有人觉得高雄市政府对于球场认养这回事干的很差
就行政效率来说,他是。可是这里牵涉一个问题,这个约要怎么签?
在台湾现在所有的球场中,桃园球场应该是“唯一”维护极佳而且设备“年年更新”
的球场
但这个情况却是在“图利”厂商的质疑声中完成的标案。当大家说1年30万租金根本是
佛心来的时候,其实厂商的投资是有很大的风险,如果没回本怎么办?
还有,当租约到期,所有关于土建的支出,请问地方政府要不要出钱买回?
还是说这个钱就当是房客自己愿意出的,等于是必须无偿“奉献”给房东?
那如果是上述的情况,请问租约要给几年才算合理呢?
桃园球场虽然也需要维护,但毕竟是新球场,在土建维修成本上不算贵
可是像澄清湖这种球场,土建成本必然很高,光座椅更新、油漆重新粉刷、地板破损修补
就不知道要多少钱,更别说漏水的问题了
另外那个电子看板也不知道要多少钱
你说租约10年很长了吧,但10年下来如果合约到期不再续约,那这些投资就丢到水里啊?
可是如果20、30甚至50年,那一年租金又要多少才合理呢?才不算图利厂商?
但我觉得这种行政本位主义的思考都有个盲点
那就是不管租金有多低,你没承租出去,这个维修营运的成本就要市府出
那你有这个预算嘛?
现在台湾的公有棒球场,其实维修的情况都很糟糕,为什么?有钱盖,没钱养啊!
盖个球场几十亿是没错,可一个球场用个30-50年下来,维修成本应该超过兴建成本
这钱谁出?
盖好当政绩,可是维修状态没人当政绩,这就是现在地方政府财政处境和政治利益分配
的问题
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:05:00
远雄兴建都可以一延再延了 我没有信心它会认真营运市府该要求的就是要要求 会赔就不要来 这是自由市场
作者: orion (火星上的人类学家)   2015-01-26 18:08:00
推,很多人说政府图利厂商时,却没想到厂商投资也有风险的那个承担风险的能力值多少钱?如果投资下去稳赚的确是图利如果亏,那也是厂商自负啊。如果认定厂商一定赚钱定下严格条件,那没人愿意去认养了
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:09:00
争取自己要的利益本是当然 没有道理市民要为厂商着想至少目前看来远雄也没为市民着想
作者: orion (火星上的人类学家)   2015-01-26 18:11:00
那最好就是不要BOT,盈亏维护全部地方政府自己负责如果你想BOT,政府不花钱,厂商就得承担风险,这风险承担是有一定的价值的认养也是一样,那就不要认养了,全部政府或民间自负盈亏就跟运彩一样,承作的人无利可图,就不会认真去经营
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:14:00
我是觉得BOT会存在就有它自身的意义 端看如何合理使用
作者: orion (火星上的人类学家)   2015-01-26 18:16:00
BOT就是风险转嫁啊!那为什么厂商无端要替政府承受风险?
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:16:00
大家赚该得且合的钱与权益 可是目前通常赚比较大的...       理
作者: orion (火星上的人类学家)   2015-01-26 18:19:00
楼上这样说要有证据~~实际上巨蛋BOT是扁政府时代完成的而地方政府的BOT案,评选过程都有中央参与的可以说是蓝绿官员共同参与的结果
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:21:00
我确实没证据 也没要谈政治 我只是觉得延工罚太少 损害喜欢棒球的球迷利益 那这样厂商可尽受保障 谁来保障球迷
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2015-01-26 18:23:00
远雄不要顶多拆掉重新招标罢了 少拿来威胁市府
作者: reexamor (gtc)   2015-01-26 18:23:00
我是球迷 就以球迷的角度出发 厂商也会以自己的角度思考
作者: andy89202033 (89202033)   2015-01-26 18:45:00
评估本来就有市场行情 问题是有没有超额获利
作者: rochiou28 (胡扯)   2015-01-26 18:46:00
这理解不错 推
作者: andy89202033 (89202033)   2015-01-26 18:46:00
至于有没有超额获利 你自己去看他的获利评估在这边讲这种似是而非的理论..举例来说 他无论停车旅馆 商场 都用低于市价3成去评估 本则用高估成本则是大量高估 这些都有市场行情 可受公评你就一句他要自负盈亏就没事?那我去租闹区房子开店面 我要装潢要自负盈亏 还免费帮房东保养房子房东应该打3折租我才对
作者: teremy (乡民代表)   2015-01-26 19:04:00
http://ppt.cc/QY74 最后一段。
作者: andy89202033 (89202033)   2015-01-26 19:09:00
里面条款本来就不合理 计算获利方式也偏离市场行情甚多 凭什么一句盈亏自负就不用追究图利双方互利的合约才是长远之道
楼主: tomashsue (onlyone)   2015-01-26 19:35:00
你租房子有负担建设费吗?又是一个事情只看一半的
作者: peregrinos   2015-01-26 20:02:00
这个才是合理的论点
作者: suckabian (变更好)   2015-01-26 20:06:00
作者: e7660239 (DL)   2015-01-26 20:12:00
八卦是小巨蛋每年净利1亿
作者: andy89202033 (89202033)   2015-01-26 20:16:00
租地盖商场可以了吧..我又要租又要盖 会不会赚钱也不知道 地主应该要给根据行情 我盖的商场东西都会便宜3成 我盖的旅馆住一晚上只要附近的1/3 我建造成本还要别人两倍有够佛心的啦 市政府租地给我 当然要只要地价税万一赔钱 政府还要签个无条件收回条款 做善事的财团 值得这条约还看事情看一半哩 签完约又改了又改 别的厂商有够白吃 早知道可以得标在改合约 害她们不敢来标
作者: teacup1231 (teacup)   2015-01-26 20:59:00
商人投资前都有做评估,隐藏在背后利益不见得我们看得
作者: hcastray (H.C.Astray)   2015-01-26 21:08:00
纯推理性
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-01-26 21:22:00
八卦是小巨蛋每年净利1亿xd
楼主: tomashsue (onlyone)   2015-01-26 21:25:00
小巨蛋净利这么好,还会没人要承租吗?那下面的商场空荡荡又怎么回事?巨蛋这个案子,远雄省的是土地成本,市府省的是地上物成本但远雄并没有所有权,换句话说,你盖了个巨蛋,但不是你的这种情况,要怎么样你才愿意投资八十八亿去盖巨蛋呢?当然你要认为有弊案我也没话说,只是我想当年议会也通过这案子当时也不是没争议有些东西用阴谋论看,那一定有问题但这样事情就别谈了就像桃园球场的例子,有图利吗,没图利吗
作者: YHN0987 (YHN)   2015-01-26 22:09:00
小巨蛋每年净利1亿,高雄 龙腾体育馆,年亏7千万东京 札晃是赚的,福岗是亏的.高雄在烦恼龙腾,台北不用烦恼小巨蛋
作者: andy89202033 (89202033)   2015-01-26 22:17:00
按市场行情估价 就没有阴谋
作者: bightn (bobo)   2015-01-26 23:15:00
你知道大巨蛋本体赔钱是市政府买单商场饭店赚钱远雄自己拿走市府一毛没得分吗?哪来北市府赚钱?而且现在的设计根本就是拿观众生命安全开玩笑 周围根本没有足够的疏散空间还有 远雄绝对不会主动不干 他不干北市府就是拿回一片空地远雄已经花了三百亿 不干就是这三百亿白花了 他负担的了?
作者: rayonwu (皂丝)   2015-01-26 23:22:00
市府没花钱就拥有大巨蛋 但是一年只能用10天
作者: thigefe (米麸)   2015-01-27 12:16:00
远设计师都跳出来战远雄了,问题跟本和其他球场不同层次

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